Форма Земли. Часть VII.

Маг
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 29.04.2020, 00:13

Сообщение Маг »

Inquitos писал(а):То есть, самолёт постоянно набирал бы высоту, относительно загибающейся под ним по поверхности. Пилоту пришлось бы корректировать курс, условно опускаясь вниз.
Шароверов так просто не возьмешь у них же есть эта самая мифическая сила гравитации:
Stalin vs писал(а):Однако, вследствие вращения земли, ось вращения гироскопа будет посте­пенно перемещаться по направлению к центру земли.
То есть у них все просто ось гироскопа просто подкручивается вместе с вращением Земли, также как и с атмосферой, которую удерживает и заставляет вращаться вместе с Землей мифическая сила гравитации, настолько мощная, что может держать атмосферу и вращать ее со скоростью 30 км/с, но не достаточно сильная, что бы препятствовать полету бабочки ))) Это все из той же оперы, была цель сделать человека продуктом случая, так сказать эволюции и чтобы не думал, что есть где-то развитые разумные цивилизации пришлось всех поместить на подводную лодку (шарообразная Земля), ну а куда ты с подводной лодки денешься? А дальше также, как и с вирусами по тем же лекалам, шла подгонка законов и вымышленных явлений природы вроде той же гравитации, чтобы модель шарообразной Земли работала исправно. А привязать к ней всю науку как-то геодезию, физику, полеты ракет – дело времени. А если кто будет спорить и выяснять правду станет Академическим изгоем без титулов и регалий и проведет остаток дней за кассой в пятёрочке или диски, на большее то не способны Акодемики Ноук…

Отредактировано Stalin vs (07.12.2020 18:45:30)
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Единственное объяснение, которое даётся шароверами - мифические свойства Гравитации.
...
Без клея в виде Гравитации (нет, не так - ГРАВИТАЦИИ!) эта модель давно бы рассыпалась, как не жизнеспособная и противоречащая здравому смыслу и эмпирическому опыту.
Эмпирические опыты:
1. Лечь на диван.
Понять, что если без приложения достаточных усилий тело лежит на диване и никуда не улетает и не двигается, клей в виде гравитации не мифический, а совершенно реальный ибо при недостаточных усилиях тело не передвигается.
Встать с дивана из положения лёжа. Понять, что для вставания с дивана нужно приложить к телу достаточное усилие, чтобы с дивана
встать. Понять, что приложенное усилие совсем не мифическое, значит противодействует оно тоже чему-то не мифическому.
Это "что-то" и есть гравитация.

2. Подойти к автомобилю (например категории С) и попробовать его приподнять.
Отогнать автомобиль с места и убедиться, что никакого клея в месте соприкосновения земной поверхносит и колёс не существует, но что-то удерживает его на поверхности.
Это "что-то" и есть гравитация.
Ragnar
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 19.03.2016, 17:35

Сообщение Ragnar »

Проблема 1 модели вращающегося шара состоит в том, что атмосфера по всей высоте столба должна вращатся с такой же линейной скоростью как и точка поверхности тверди под ней на данной географической широте. Ведь нижние слои увлекает сама мать Земля и ее рельф (леса, горы, неровности), котрый действует как лопасти вентилятора, а верхние слои увлекаеются лишь косвенно нижними слоями через трение воздуха о воздух. То есть "низ атмосферы", ее приземный слой должен вращаться гораздо быстрее чем высотные слои, которые должны отставать. Это означает, что при наборе высоты должен услиливаться постоянный ветер, дующий в сторону противоположную предпологаемому вращению - то есть на запад. Причем чем ближе к экватору - тем этот ветер должен быть сильнее. Чего никто не наблюдает на практике - ветра часто дуют случайным образом на разных высотах, а иногда бывает вообще штиль.

Проблема 2 модели вращающегося шара - это градиент линейной скорости поверхности по долготе. Это значит что на Сев. Полюсе, где линейная скорость повехности равна нулю - атмосфера стационарна. А на экваторе отностительно полюса дует ураган со скоростью 465 м/с. Примем скорость звука в атмосфере 331 м/с . Легко прикинуть, что на определeнной широте, например, северного полушария, слои атмосферы должны преодолевать звуковой барьер... отностительно самих себя, чего никогда не наблюдалось.
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Эмпирические опыты:
Изображение Хорошие опыты - доходчивые.

Одна проблема, они ничего не доказывают, кроме факта наличия некой силы, которую никто и не отрицал.
Эмпирический опыт говорит о том, что всё имеет свойство притягиваться к поверхности Земли, условно говоря. Природа этого явления нам не известна. Слово "гравитация" ничего не объясняет, кроме попытки легализовать официально принятую модель устройства мироздания. Оно ничего под собой не имеет - ни теории, ни практических методов измерения и подтверждения, кроме банального взвешивания.

Речь не о факте наличия силы тяжести, а о придании ей странных, фантастических свойств. Которые нивелируют все несостыковки и невозможности шарообразной модели. В том числе и, упомянутые Ragnar-ом, проблемы атмосферы.
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Маг писал(а):Это все из той же оперы, была цель сделать человека продуктом случая, так сказать эволюции и чтобы не думал, что есть где-то развитые разумные цивилизации пришлось всех поместить на подводную лодку (шарообразная Земля), ну а куда ты с подводной лодки денешься?
Так и есть. Обидно, что разумные люди, разобравшиеся с такими подставами, которые обсуждаются на форуме, не могут даже допустить, что заговор более глобален и включает в себя природу нашего мира.
Казалось бы - какая принципиальная разница, на геоиде ты живешь или на тарелкоиде? Но, по факту, это меняет всё, так как меняет мироощущение и вектор поиска ответов. Помню, когда я осознал и прочувствовал, что, скорее всего, живу на плоской Земле - это было ошеломление. Это позволяет преодолеть ещё один слой лжи и расширить возможности своего восприятия.
При всём при том, истинная форма Земли - вопрос открытый. Мне очень импонирует ведическая схема:

3-D модель Вселенной согласно Шримад Бхагаватам

Демонстрация главного купола Храма Ведического Планетария. (Фото)
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Ragnar писал(а):Проблема 2 модели вращающегося шара - это градиент линейной скорости поверхности по долготе. Это значит что на Сев. Полюсе, где линейная скорость повехности равна нулю - атмосфера стационарна. А на экваторе отностительно полюса дует ураган со скоростью 465 м/с. Примем скорость звука в атмосфере 331 м/с . Легко прикинуть, что на определeнной широте, например, северного полушария, слои атмосферы должны преодолевать звуковой барьер... отностительно самих себя, чего никогда не наблюдалось.
Как ты предполагаешь наблюдать этот эффект?
Хлопок можно слышать при разгоне объекта в неподвижной атмосфере. Тут же речь идёт о том, что каждый следующий слой движется чуть быстрее, но разница их скоростей ни в одной точки земли не является существенной. Не считая случаев, когда образуются какие-нибудь локальные завихрения типа торнадо.

Каждый раз приводя пример, спроси себя "как я могу наблюдать это?"

Ты воткнёшь палку на месте полюса земли, отойдёшь на неё на 10 шагов и простоишь сутки, ты думаешь, ты увидишь, что что-то вращается? Или ты думаешь, пока ты будешь делать эти шаги, тебя снесёт увеличивающейся линейной скоростью вращения?
Ragnar писал(а):Проблема 1 модели вращающегося шара состоит в том, что атмосфера по всей высоте столба должна вращатся с такой же линейной скоростью как и точка поверхности тверди под ней на данной географической широте. Ведь нижние слои увлекает сама мать Земля и ее рельф (леса, горы, неровности), котрый действует как лопасти вентилятора, а верхние слои увлекаеются лишь косвенно нижними слоями через трение воздуха о воздух. То есть "низ атмосферы", ее приземный слой должен вращаться гораздо быстрее чем высотные слои, которые должны отставать. Это означает, что при наборе высоты должен услиливаться постоянный ветер, дующий в сторону противоположную предпологаемому вращению - то есть на запад. Причем чем ближе к экватору - тем этот ветер должен быть сильнее. Чего никто не наблюдает на практике - ветра часто дуют случайным образом на разных высотах, а иногда бывает вообще штиль.
Мне кажется, половина причин всех ошибок, связанных с непониманием модели земли (не важно какой модели причем, плоской и шарообразной), обусловлена попыткой рассматривать атмосферу как к отдельный объект, а не связку "твердь + воздух" вместе как единую систему.

Описанный тобой мысленный эксперимент идеально подтверждает ровно то, что так делать нельзя. Воздушные массы, очевидно, подвержены трению и стремятся оставаться в покое относительно друг друга (а не противиться вращению земли всеми правдами неправдами) и чтобы одним оставаться в покое при вращении других, им приходилось бы постоянно совершать работу, что невозможно без приложения каких-то мистических сил.

Обращу внимание на закон сохранения моментов. Если вращающийся астероид расколоть на две части, то они также будут вращаться. Нет оснований полагать, что атмосфера подчиняется каким-то другим принципам.
Inquitos писал(а):Обидно, что разумные люди, разобравшиеся с такими подставами, которые обсуждаются на форуме, не могут даже допустить, что заговор более глобален и включает в себя природу нашего мира.
Казалось бы - какая принципиальная разница, на геоиде ты живешь или на тарелкоиде? Но, по факту, это меняет всё, так как меняет мироощущение и вектор поиска ответов. Помню, когда я осознал и прочувствовал, что, скорее всего, живу на плоской Земле - это было ошеломление. Это позволяет преодолеть ещё один слой лжи и расширить возможности своего восприятия.
Что именно твоё "прозрение" позволило тебе объяснить, кроме того, что "все врут"?

Обидно, что продвинутые люди, нашедшие правду во многих вопросах, так легко попадаются на такой простой обман.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Или мёртвый кусок материи, сформировавшийся случайным образом и на нём разумный кусок органики, ставший разумным тоже случайно. Или Замысел, где всё имеет свою цель, причину и следствие, наполнено сознанием и смыслом.
Предлагаю вопрос мироздания рассматривать за пределами данной темы, здесь и так скоро восьмая часть начнётся.

Продолжу отвечать по мере поступления.
Маг писал(а):Только настоящие артиллеристы не пользуются учебниками Внешняя баллистика, Лысенко Л.Н., 2018. да и еще для МГТУ, они пользуются артиллерийскими таблицами уже приводимыми выше Таблицы стрельбы 122-мм гаубицы Д-30.
Как видно из таблиц никакой Кориолисовой силы они не учитывают, причем прицельная дальность как видно из таблиц 15300 метров
Я сам этими таблицами пользовался (в учебных целях). Так вот, для стрельбы на дальнее расстояние Д-30 ориентируется по направлению с помощью панорамы Герца ПГ-1М. Минимальная цена деления - одна тысячная - равна 0,06°. При довороте ствола на одну тысячную по формуле Dn=1000l (кто в курсе - дополнительный паёк равен 1000 ложек, формула приблизительная для малых углов и больших расстояний), снаряд в идеальных условиях отклонится на 15 м.

Если посчитать по формуле ускорение Кориолиса для средней скорости снаряда v=15300/63=243 м/с (Таблицы стрельбы 122-мм гаубицы Д-30 стр. 37) для широты 56 градусов a = 2*ω*v*sin(θ), получим 0,029 м/с2.

Дальше по формуле d = 1/2*a*t2 получим отклонение 58 м. Такое отклонение будет только при выстреле вдоль мередиана, в вакууме, из идеального ствола идеальным снарядом, зарядом и ещё много чем идеальным. Поправка на ускорение Кориолиса должна быть 4 тысячных.

Однако:
- на 15 км из Д-30 стреляют крайне редко, обычно 8-12 км;
- при вычислении данных для стрельбы используются упрощённые формулы и прибор управления огнём ПУО,который имеет погрешность на разболтанность и криворукость пользователя. Им, как я заметил, пользуются до сих пор:
Изображение
- поправка на боковой ветер 10 м/с составляет 20 тыс., на деривацию - 23 тыс.
- метеоданные для всей протяжённости полёта снаряда очень приблизительные;
- ещё есть погрешности ствола, снаряда, заряда, прицельных приспособлений, точности установки орудия и т.д.

При таком количестве допущений и погрешностей 4 тысячных на Кориолисово ускорение просто потеряются. Тем более, что при стрельбе не вдоль мередиана эта поправка станет меньше на направление и больше на дальность. А при проведении пристрелки стоит основная задача: разрыв от первого выстрела должен засечь наблюдатель. Дальше он корректирует огонь сам.

Видимо, для экономии времени на вычисления, поправку на кориолисово ускорение для Д-30 решили не вводить.
Маг писал(а):Если у кого есть артиллерийские таблицы на более длительные расстояния более 30 км, давайте посмотрим.
...
но вряд ли там будет колонка с "поправка на кориолисову силу", скорее будет одна комплексная поправка, которая и будет учитывать все поправки.
Должна быть отдельно, в зависимости от направления стрельбы.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Эмпирический опыт говорит о том, что всё имеет свойство притягиваться к поверхности Земли, условно говоря. Природа этого явления нам не известна.
Не просто притягиваться, а притягиваться с силой, зависящей от массы. Природа явления действительно неизвестна, и что из этого? Тем более, что модель наблюдаемой части вселенной на притягивании существует только с помощью чёрных дыр по краям, кротовых нор и кривого пространства. А без всей этой лабуды, вселенная спокойно существует на приталкивании.
Природа электричества и света тоже неизвестна достоверно, известны только свойства (может даже не все), однако использование того и другого широко распространено.
Маг писал(а):мифическая сила гравитации:
Inquitos писал(а):Речь не о факте наличия силы тяжести, а о придании ей странных, фантастических свойств.
Известные свойства силы гравитации:
- направление по прямой, соединяющей центры масс взаимодействующих тел;
- величина, зависящая от масс взаимодействующих тел;
- зависимость величины от расстояния между центрами масс взаимодействующих тел.

И какое из известных свойств фантастическое или мифическое?
Маг писал(а):То есть у них все просто ось гироскопа просто подкручивается вместе с вращением Земли, также как и с атмосферой, которую удерживает и заставляет вращаться вместе с Землей мифическая сила гравитации, настолько мощная, что может держать атмосферу и вращать ее со скоростью 30 км/с, но не достаточно сильная, что бы препятствовать полету бабочки ))
Читай внимательнее, там ось гироскопа не подкручивается, а направлена в одну сторону.
Маг писал(а):также как и с атмосферой, которую удерживает и заставляет вращаться вместе с Землей мифическая сила гравитации, настолько мощная, что может держать атмосферу и вращать ее со скоростью 30 км/с, но не достаточно сильная, что бы препятствовать полету бабочки ))
Дык, бабочка и летает за счёт атмосферы, опираясь на неё, что не так?
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Ragnar писал(а):Проблема 1 модели вращающегося шара состоит в том, что атмосфера по всей высоте столба должна вращатся с такой же линейной скоростью как и точка поверхности тверди под ней на данной географической широте.
Нет, чем больше высота, тем больше линейная скорость атмосферы на этой высоте. Так же как у ёлок, берёз и баобабов линейная скорость кроны больше скорости корней.
Ragnar писал(а):Ведь нижние слои увлекает сама мать Земля и ее рельф (леса, горы, неровности), котрый действует как лопасти вентилятора, а верхние слои увлекаеются лишь косвенно нижними слоями через трение воздуха о воздух. То есть "низ атмосферы", ее приземный слой должен вращаться гораздо быстрее чем высотные слои, которые должны отставать.
Неправильный вывод из правильных рассуждений.
Отец Фёдор писал(а):Воздушные массы, очевидно, подвержены трению и стремятся оставаться в покое относительно друг друга (а не противиться вращению земли всеми правдами неправдами) и чтобы одним оставаться в покое при вращении других, им приходилось бы постоянно совершать работу, что невозможно без приложения каких-то мистических сил.
Лучше не скажешь. Атмосферу в покое на высоте должна удерживать мистическая/мифическая/фантастическая сила. Без этой силы проблемы 1 не существует.
Ragnar писал(а):Проблема 2 модели вращающегося шара - это градиент линейной скорости поверхности по долготе. Это значит что на Сев. Полюсе, где линейная скорость повехности равна нулю - атмосфера стационарна. А на экваторе отностительно полюса дует ураган со скоростью 465 м/с.
Проблема 2 при выборе точки отсчёта тоже исчезает, это обсуждалась уже здесь.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Простой вопрос: если Земля - шар и это давно доказано, то почему все "свидетельства" носят следы подделок и нестыковок?
Такие свидетельства надо разбирать отдельно. Тривиальная причина - попил бабла на космических полётах.
Собственные наблюдения - самые надёжные свидетельства.
Stalin vs писал(а):наблюдения, в общем-то, не особо хитрые: расположение (азимут и возвышение над горизонтом) и движение Солнца, планет, созвездий, угловые размеры Солнца и Луны в разное время суток и года в разных точках Земли. Таким наблюдениям не противоречит только форма Земли, близкая к шарообразной.
Я далёк от мысли, что над Землёй есть какая-то линза, которая не понятно на чём висит, загибает лучи в обратную сторону, не искажая при этом форму Солнца, Луны и созвездий. Без этой линзы нестыковок не имеется.
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»