Форма Земли. Часть VII.

Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Ragnar писал(а):На 7:41 шикарый и простой эксперимент с бумажным корабликом, который исчезает "за горизонт" через небольшую речку со спокойной водой.
Эксперимент может и шикарный, только он ничего не доказывает и не опровергает. Всё остальное автор вещает в духе собственной безграмотности (которую я показывал уже здесь и здесь):
[video2=480|270]//coub.com/embed/2m8c05?muted=false&autostart=false&originalSize=false&startWithHD=false[/video2]
ikar
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 24.03.2016, 16:28

Сообщение ikar »

Гаврош писал(а):а если есть такое "стекание" то и любой кусок пенопласта, брошенный в закрытый бассейн, обязательно прибьёт к южной стене.
Так можно и девушек в кафе разыгрывать. Чуть чая с заваркой выливать в блюдце, ждать, и потом делать встревоженное лицо:
- Омагад! Нет, только не это! Похоже, Земля перестает вращаться. Чаинки не прибиваются к южной стороне блюдца.

Но, походу, так и есть. Из магнита в жидкости компас можно сделать, а из плавающего материала в воде сделать указатель вращения - нет. почему так?
Угловая скорость ближней к экватору стороны чашки, или закрытого бассейна, однозначно больше, чем скорость противоположной стороны. Что не так с остающимся в покое куске пенопласта?

И еще, что по артиллерийским поправкам на вращение Земли? Есть деривация, или уход в сторону нарезного снаряда, это понятно. А еще есть поправка на вращение Земли. Считается, что даже ненарезной оперенный снаряд без учета деривации при выстреле с юга на север будет снесен по оси восток-запад в силу вращения Земли.
Вот цитата из книги

" Внешняя баллистика".Часть 2. авторы: А.Д. Чернозубов,В.Д.Кириченко и др.
Москва -1954.Глава XV111. В частности на стр.337. написано:

"Расчеты показывают, что уже при дальности стрельбы равной 20 км, поправки на влияние вращения Земли могут достигать 100-150 м."
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

ikar писал(а):"Расчеты показывают, что уже при дальности стрельбы равной 20 км, поправки на влияние вращения Земли могут достигать 100-150 м."
Да ладно? А самолёты не сносит? Чудеса чудесные!
Сносит ли корабли в окияне-море? Вносит ли штурман поправки? На подводной лодке например, а?

Отредактировано Гаврош (04.12.2020 21:19:21)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

ikar писал(а):" Внешняя баллистика".Часть 2. авторы: А.Д. Чернозубов,В.Д.Кириченко и др.
Москва -1954.Глава XV111. В частности на стр.337. написано:
"Расчеты показывают, что уже при дальности стрельбы равной 20 км, поправки на влияние вращения Земли могут достигать 100-150 м."
В сети этой книги не нашёл, нашёл другую: Внешняя баллистика, Лысенко Л.Н., 2018. Влияние суточного врашения Земли на полет ракет и снарядов рассматривается на стр. 51-57.

Изображение
Расчеты показывают, что влияние вращения Земли на полет снарядов цeлесообразно учитывать, начиная с дальности стрельбы свыше 10 км, а для дально­стей, превышаюших 30 км, учет этого влияния становится необходимым.
Гаврош писал(а):Да ладно? А самолёты не сносит? Чудеса чудесные!
Сносит ли корабли в окияне-море? Вносит ли штурман поправки? На подводной лодке например, а?
А ещё говорят, что глупых вопросов не бывает ...

источник
Для успешного выпол­нения полета экипаж должен знать и твердо соблюдать сле­дующие правила навигации:

· непрерывно контролировать режим полета (курс, ско­рость, высоту и время);
· сохранять ориентировку в течение всего полета, исполь­зуя для этого технические и радиотехнические средства, визу­альную ориентировку, а также приближенные расчеты в уме;
· постоянно осуществлять контроль пути по дальности и направлению и при необходимости производить исправления;
· в процессе всего полета комплексно использовать техни­ческие и радиотехнические средства навигации и вести визу­альную ориентировку.
Гаврош, ты хоть раз на вёслах ходил на лодке или байдарке? Или только вопросы с дивана рожать способен? Если не ходил, расскажу. Суть корректировки курса такая же как и на самолёте: контроль - постоянно, корректировка - исходя из фактического положения и направления и при необходимости. При этом причину изменения направления и скорости движения учитывать совсем не нужно: разницы нет, ветром лодку сдувает, течением сносит, вращением Земли или неравномерностью гребли первого номера. Отклонился от ориентира - доверни рулём или веслом - одна поправка на все отклоняющие факторы, она же - корректировка курса.

А поправки на угол возвышения и направление ствола вносятся один раз - перед выстрелом, поэтому и учитывается по возможности как можно больше факторов, влияющих на изменение направления полёта снаряда. При этом, влияние каждого фактора рассчитывается отдельно, общие поправки направления и возвышения складываются из многих.

Для особо одарённых резюмирую:
- для снаряда, ракеты поправки вносятся один раз перед началом движения, контроля и корректировки курса во время движения нет;
- для судна, самолёта контроль курса ведётся постоянно во время движения, корректировка курса выполняется при необходимости непредсказуемое заранее количество раз.
Разница есть, аль нет?
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Суть корректировки курса такая же как и на самолёте: контроль - постоянно, корректировка - исходя из фактического положения и направления и при необходимости.
При дальностях полётов в несколько тысяч километров, поправка на кривизну Земли должна была бы быть систематической и значительной. Она также должна быть закреплена в инструкциях, в виде чётких директив, общепринятых названий и постоянных процедур. У неё должны быть инструменты для точного измерения, контроля и поправки. Всё это есть? Где можно увидеть хоть намёк? Или всё на глазок, на усмотрение пилотов: будешь улетать в космос, снижайся, "при необходимости непредсказуемое заранее количество раз"? Изображение
Ну и сакральный вопрос - что с гироскопом?
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):При дальностях полётов в несколько тысяч километров, поправка на кривизну Земли должна была бы быть систематической и значительной.
У полёта есть параметры. Они указаны в моём сообщении, потрудись, пожалуйста их найти. А потом, пожалуйста, ответь на простой вопрос:
В какой параметр полёта самолёта, по твоему мнению, нужно вносить поправку на кривизну Земли?
Inquitos писал(а):Или всё на глазок, на усмотрение пилотов: будешь улетать в космос, снижайся, "при необходимости непредсказуемое заранее количество раз"? Изображение
Изображение
Inquitos писал(а):Ну и сакральный вопрос - что с гироскопом?
С каким гироскопом?
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Stalin vs писал(а):
Давай ты оставишь свои умозаключения по поводу байдарки и дивана при себе? Хорошо? Ну и славно.
Вот был перелёт Чкалова через полюс. В условиях глубокого заполярья в то время коррекция курса была невозможна. Не работает компас, нет внешних ориентиров, солнце недоступно. Они летели беспосадочно несколько суток. Всё это время Земля вращалась под ними. Они должны были прилететь не в Америку, они должны были вернуться назад в Москву. Ты открой энциклопедию, почитай. Не надо меня учить, займись собою.
Я уже говорил: ты определись - если поправку на снос надо делать, то это надо делать всегда. И в случае со снарядом/пулей, и в случае с самолетом, пароходом, автомобилем. Потому, что если у тебя в северном полушарии правые по ходу движения рельсы изнашиваются больше, то и с автострадами, протянутыми в широтном направлении, тоже должно происходить подобное. Правые колеса на твоем автомобиле должны быть сношены сильнее.
Если ты веришь в силу Кориолиса, то и пенопласт в закрытом в бассейне должно сносить. А если ты не веришь, то так прямо нам и скажи.
Если движущееся тело сносит инерцией (частный случай проявления силы кориолиса), и на выстрел снарядом нужно делать поправку, то и в долготном направлении, с востока на запад или наоборот, - такую поправку ТОЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ!
Вы хоть понимаете, в какой угол сами себя загоняете?))) Если вы делаете поправку на вращение Земли, значит вы делаете поправку на инерцию тела!!! Значит самолет, летящий с востока на запад потратит топлива меньше, чем на обратный путь!
Вы же сами запутались уже)
Ладно, всё.

Отредактировано Гаврош (06.12.2020 00:27:25)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Гаврош писал(а):Давай ты оставишь свои умозаключения по поводу байдарки и дивана при себе?
По поводу дивана - хорошо, оставлю. Я так написал потому, при прочтении твоих сообщений у меня возникло впечатление, что их пишет человек, недостаточно ознакомившийся самостоятельно с окружающим миром.
Гаврош писал(а):Вот был перелёт Чкалова через полюс. В условиях глубокого заполярья в то время коррекция курса была невозможна. Не работает компас, нет внешних ориентиров, солнце недоступно. Они летели беспосадочно несколько суток. Всё это время Земля вращалась под ними. Они должны были прилететь не в Америку, они должны были вернуться назад в Москву.
Пишу в стопицотый раз: опорой самолёта в полёте является атмосферный воздух. Атмосфера Земли вращается вместе с Землёй. Средняя скорость атмосферы относительно поверхности Земли равна нулю.
Поэтому под летящим самолётом ничего никуда не вращается.

Касаемо силы Кориолиса, действовавшей на самолёт Чкалова АНТ-25:
При движении к северному полюсу самолёт под действием силы Кориолиса орклоняется на восток, а при движении от северного полюса - на запад:
Изображение

Но действие этой силы настолько мало, что могло бы быть заметно только при идеальных условиях, которые включают в себя отсутствие какого-либо сопротивления этой силе, то есть отсутствие не только движения воздуха, но и самого воздуха, чего в реальности не существует.
Гаврош писал(а):Я уже говорил: ты определись - если поправку на снос надо делать, то это надо делать всегда. И в случае со снарядом/пулей, и в случае с самолетом, пароходом, автомобилем.
С какой стати всегда? Любая поправка делается только в случае целесообразности.
Stalin vs писал(а):Расчеты показывают, что влияние вращения Земли на полет снарядов цeлесообразно учитывать, начиная с дальности стрельбы свыше 10 км, а для дально­стей, превышаюших 30 км, учет этого влияния становится необходимым.
Гаврош писал(а):Потому, что если у тебя в северном полушарии правые по ходу движения рельсы изнашиваются больше, то и с автострадами, протянутыми в широтном направлении, тоже должно происходить подобное. Правые колеса на твоем автомобиле должны быть сношены сильнее.
Вот опять, потеря связи с реальностью.
Если рассчитать ускорение Кориолиса для тела, движущегося вдоль мередиана со скоростью 80 км/ч (22 м/с) на широте Твери (56°), получим:

a = 2ω*v*sin(θ), где ω = 7,3*10-5 рад/с - угловая скорость вращения Земли.

а = 2*7,3*10-5*22*sin(56°) = 0,00266 м/с2

Полученное значение ускорения Кориолиса в 3684 раза меньше ускорения свободного падения.
Если допустить, что на износ шин равномерно действуют только сила тяжести и сила Кориолиса, при условии, что автомобиль будет ездить только вдоль мередиана, то оценочная разница износа справа и слева будет 0,027%. То есть при износе слева 20 мм износ справа будет 20,0054 мм. Можно ли в реальности заметить такую разницу износа?
Гаврош писал(а):Если ты веришь в силу Кориолиса, то и пенопласт в закрытом в бассейне должно сносить.
Сила Кориолиса действует только на тела движущиеся, поэтому неподвижному пенопласту в бассейне ничего не грозит, независимо от моих верований.
Гаврош писал(а):Не надо меня учить, займись собою.
...
Если движущееся тело сносит инерцией (частный случай проявления силы кориолиса) ...
Так учись сам, кто мешает? И не смеши народ такими глупостями.

Отредактировано Stalin vs (06.12.2020 18:35:07)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Гаврош писал(а):Вы хоть понимаете, в какой угол сами себя загоняете?))) Если вы делаете поправку на вращение Земли, значит вы делаете поправку на инерцию тела!!! Значит самолет, летящий с востока на запад потратит топлива меньше, чем на обратный путь!
А вы понимаете, что в реальности этого угла нет. И в реальности самолёты с востока на запад в среднем летят дольше, чем с запада на восток, то есть ваше предположение реализуется с точностью до наоборот. В этом легко убедится, посмотрев случайное расписание:
Изображение

На это явление в значительной степени действует вращение Земли. Предлагаю объяснить, как и почему это происходит.

(подсказка)

Отредактировано Stalin vs (06.12.2020 18:35:17)
Lorandik
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06.12.2020, 18:32

Сообщение Lorandik »

Stalin vs писал(а):Атмосфера Земли вращается вместе с Землёй. Средняя скорость атмосферы относительно поверхности Земли равнв нулю.
Интересно, а до какой высоты (т.е. на сколько метров/километров от земли) эта скорость равна нулю?
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»