Форма Земли. Часть V

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Иван М писал(а)::: Сообщение от : Michelle ::

"В своем стиле" это к тому, что я кого-то безосновательно объявлял мошенниками?

Ролик, который выкладывал админ назвал мошеническим.
Вы лжете. "Ролик, который выкладывал админ", я никак не называл. Я называл мошенническим ролик, который выкладывал Бузук.
Иван М писал(а):Надо попытаться проанализировать такое явление как рефракция.
Я балдею с плосковеров.
Сначала выкладывают ролик, в котором подробно, с экспериментальным подтверждением, объясняется явление рефракции (она же - линзирование), теперь же - надо попытаться проанализировать это явление.
Повторяется история с офигенными навигационными сложностями в Ваттовом море, появившимися аккурат после того как плосковерный ролик был использован в пользу шароверия.

Отредактировано Michelle (04.01.2018 19:32:45)
Serj
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 18.06.2016, 12:56

Сообщение Serj »

Маргарита писал(а):Есть несколько весий: а) Рефракция. б) Передоз в) Херня какая то.
Так что выбор есть:)
Иногда, я даже сомневаюсь, человек ли ты?Изображение
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Michelle писал(а):Сначала выкладывают ролик, в котором подробно, с экспериментальным подтверждением, объясняется явление рефракции (она же - линзирование), теперь же - надо попытаться проанализировать это явление.
Не я выкладывал. Я не сторонник этого ролика.
Michelle писал(а):Повторяется история с офигенными навигационными сложностями в Ваттовом море, появившимися аккурат после того как плосковерный ролик был использован в пользу шароверия.
Если у тебя сидит в одном месте Ваттово море - все пересчитай с учетом высоты дамбы минус 6 метров относительно уровня Мирового океана.
Изображение

Насчет ролика Бузука - это он для тебя ролик Бузука.
А для меня это ролик админа. Потому я что стараюсь запоминать, что он пишет. Единственный разумный человек в это теме.

Отредактировано Иван М (04.01.2018 19:56:21)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Ролик про закат в Чикаго.

Окончание

Продолжаем разговор.

В первой части анализа было выявлено, что место съёмки ролика достоверно не определено, т.к. отсутствует привязка к местности. Да, показан обзор местности, показана камера на штативе, показано видео Чикаго и сказано, что оно снималось вот с этого места, с высоты 214 м над уровнем моря.
Этой устной информации хватило бы, чтобы насладиться видом Чикаго на закате с противоположного берега озера Мичиган. Но этой информации категорически недостаточно, чтобы делать какие-либо выводы, касающиеся формы Земли.

Повторюсь, на этом можно было бы анализ закончить (зачем обращать внимание на видео, снятое с неизвестного места?).

Но, перед тем как выбросить ролик "в пропасть", сделаем всё же попытку определить последнее "неизвестное" - место съёмки.

Что сообщают авторы о нём?

Словесное пояснение("42 градуса северной широты, 86,5 градусов западной долготы") дает точности в сотни (по широте) и в десятки (по долготе) километров.

Но одновременно с этим словесным пояснением на экране показываются и точные координаты места съёмки:

Изображение

Полученные данные вводим в ГуглЗемлю:

Изображение

Итак, по ГуглЗемле точка с указанными в видео координатами располагается на высоте 232 м от уровня моря, а не 214, как говорили и закладывали в расчёты авторы ролика.

Высота точки съёмки над уровнем озера:
232-176(уровень озера)+1(высота штатива)=57 м

По известному калькулятору из этих данных (дальность 90 км, высота наблюдателя 57 м) получаем, что из-за кривизны Земли должно быть скрыто (по высоте) 264 метра.

Реально же (по видео), как это было показано в первой части анализа, водой скрыто 234 метра.
Разница – 13%

Данный результат считаю вполне удовлетворительным.

Резюм.
1. Откуда авторы ролика взяли высоту съёмки 214 метров, не знаю. Откровенное ли это мошенничество, или что-то иное – думайте сами.
2. Полученные результаты опровергают ТПЗ
3. Расхождение с теорией в 13% вполне объяснимо колебаниями коэффициента рефракции.

Отредактировано Michelle (05.01.2018 02:08:56)
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

vovochka писал(а):Иван М написал(а):Вопрос только в чем причина этого явления.
Рефракция или что другое.
Если я тебя правильно понял, то ты приводишь вырезку из раздела "Рефракция света в атмосфере", в которой говорится о том, что благодаря рефракции человек может видеть дальше, чем расчетная видимость горизонта, приводишь ее в качестве доказательства того, что за горизонт все таки можно заглянуть, но при этом сомневаешься в том, что это благодаря рефракции?

Рефракция в данной ситуации, что дышло - куда повернёшь, туда и вышло.
Сторонники Плоской Земли утверждают, что геометрически видеть можно сколь угодно далеко, поскольку ничего не препятствует взгляду на плоскости, но в реальной жизни закон перспективы и атмосфера с её рефракцией обычно сильно мешают.
Шароверы наоборот считают, что взгляд распространяется лишь до ближайшей выпуклости, а рефракция, о чудо, иногда позволяет заглянуть за угол, порой вплоть до эффекта плоскости.
Так что вроде бы ни те, ни другие не выигрывают - ничья (ведь я предупреждал, что оптика не позволит однозначно решить форму земли) если бы не одно малюсенькое но.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Доминго писал(а):Рефракция в данной ситуации, что дышло - куда повернёшь, туда и вышло.
Это Вы выдаёте желаемое за действительное.
Что-то не встречалось мне поворота рефракции в сторону плосковерия. Если, конечно, не считать загадочных "сгустков рефракции", никому, кроме Наливайко, не известных.
Преодоление в определённых ситуациях кривизны Земли это - да. Вон, выше даже книжку выдали вместе с видимостью Гренландии.
А вот ситуаций, когда "глаза отводят" на плоской Земле, что-то не встречалось. Кроме, конечно, упражнений плосковеров в словесности.
Доминго писал(а):Так что вроде бы ни те, ни другие не выигрывают - ничья (ведь я предупреждал, что оптика не позволит однозначно решить форму земли) если бы не одно малюсенькое но.
Не такое уж это "но" и малюсенькое.
О ничьей можно было бы говорить, если бы любому явлению могли дать удовлетворительные объяснения как шароверы, так и плосковеры.
Сейчас же это не так.
И восход солнца в равноденствие, и движение звёзд в Южном полушарии, и прохождение радиоволн - от плосковеров как-то никаких объяснений не поступило.
А если Вы ограничиваетесь только оптикой, то и здесь - милости прошу на страницы 10-11 темы, где я собрал с полдюжины простых вопросов (по плосковерным роликам), на которые шароверы ответят в момент, а плосковеры - ни в жисть.
Готовы доказать делом (а не словоизвержением)? Прошу, доказывайте свою "ничью".
Да и обосновывайте свои "я предупреждал", "незачёт", которые просто смешны от человека, не способного подтвердить ни одним примером, ни одной стрелочкой, кружочком или схемой свои же слова.

Отредактировано Michelle (05.01.2018 00:44:15)
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Три Девы сошли на грешную Землю и не дают ее соделать плоской. И зовут их Гравитация, Ортодромия и Рефракция. Аки Вера, Надежда и Любовь, и Любовь среди них - главная:)

Отредактировано Маргарита (05.01.2018 01:52:46)
Аватара пользователя
Пастoр Честный
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 03.06.2016, 21:25

Сообщение Пастoр Честный »

Маргарита писал(а):Три Девы сошли на грешную Землю и не дают ее соделать плоской. И зовут их Гравитация, Ортодромия и Рефракция. Аки Вера, Надежда и Любовь, и Любовь среди них - главная:)
На первый взгляд великая миссия, но если по делу, то для участия в раскрутке очередного ролика на землю сходить опрометчивый акт. Особенно за мисс Ортодромию обидно Изображение.
Эх, этому бы ковбою Выход из тумана и неосознанного состояния такую команду, да чтоб каждый рисунок по 40 страниц обсасывали...
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Michelle писал(а):Итак, по ГуглЗемле точка с указанными в видео координатами располагается на высоте 232 м от уровня моря, а не 214, как говорили и закладывали в расчёты авторы ролика.

Высота точки съёмки над уровнем озера:
232-176(уровень озера)+1(высота штатива)=57 м

По известному калькулятору из этих данных (дальность 90 км, высота наблюдателя 57 м) получаем, что из-за кривизны Земли должно быть скрыто (по высоте) 264 метра.

Реально же (по видео), как это было показано в первой части анализа, водой скрыто 234 метра.
Разница – 13%

Данный результат считаю вполне удовлетворительным.

Резюм.
1. Откуда авторы ролика взяли высоту съёмки 214 метров, не знаю. Откровенное ли это мошенничество, или что-то иное – думайте сами.
2. Полученные результаты опровергают ТПЗ
3. Расхождение с теорией в 13% вполне объяснимо колебаниями коэффициента рефракции.

Отредактировано Michelle (Сегодня 02:08:56)
Спасибо за наглядный расчёт, позволивший вывести на чистую воду мошенников!
Хотел бы высказать свои соображения по поводу расхождения с теорией: возможно, его нет вообще или оно очень мало.
Посчитал скрываемую высоту предмета (Zпр.) также вручную по формуле, учитывающей увеличение дальности видимости у земной поверхности в среднем 6-7%.

Изображение

Для приведённых данных у меня получилась скрываемая высота предмета (с округлением до целых):

z пр. = ( 90/3,82 - SQR(57) )^2 = (23,56 - 7,55)^2 = 256 м,

Таким образом, скрываемая высота (z пр.) оказалась меньше, чем дал расчёт на калькуляторе (264 м).

Следовательно, отклонение измеренного по фото значения скрываемой высоты Z пр.(234 м) от теоретического составит:
(256-234)/234*100%=22/234*100%=9%

Однако нельзя забывать, что для расчёта использовалась формула с коэффициентом =1,06 , учитывающим среднее увеличение дальности видимости у поверхности на 6%, то есть этот коэффициент может в реальных условиях изменяться как в большую, так и в меньшую сторону, а для данных условий неоднородности земной поверхности (вода-суша), способствующих усилению рефракции, вполне приемлемый результат.

Следовательно, можно сказать, что никаких расхождений с теорией нет.
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

Michelle писал(а):Ролик про закат в Чикаго.
Проверим твои расчеты.

1. Точка съемки определенна достаточно четко автором.
Обвинять бездоказательно в мошеничестве могут только идиоты.
Ну хорошо, ради интереса возьмем точку высоты съемки 57 метров.

2. Возьмем импортный калькулятор
высота 57 метров
дистанция 90 метров.
Должно быть скрыто под водой 311 метров.
http://dizzib.github.io/earth/curve-cal … nit=metric
Если импортный калькулятор не верен, то у шарунов должны быть веские основания это доказать.

3.
Изображение
Что видим- более 20 зданий Чикаго.
Данные по небоскребам Чикаго.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_самых_высоких_зданий_Чикаго
С 20 позиции дома высотой 212 метров.

Вообще как я понял шаруны избегают вопроса количества зданий на фотографии.
И не хотят определять высоту самого низкого дома на фотографии.
Далее, что бы увидеть дом на фотографии- он должен выступать над озером метров хотя метров на 30.
Иначе он сольется на фотографии с озером.

Высота самого низкого дома 212 минусуем 30 метров и добавляем высоту 10 метров - итого 192 метров.

4. В итоге расхождение более 100 метров.
311 и 192.

Причем 20 зданий это минимум, на самом деле там больше видно.
Вывод-
Данный ролик может подтверждать официальную теорию земли с шариком 6300 метров только с рефракцией "160 метров".
Выводы то одинаковые, что с высотой съемки 40 метров, что с высотой 57 метров.
Разница по калькулятору 45 метров.- 356 и 311.

Отредактировано Иван М (05.01.2018 09:54:45)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»