Фотография XIX. Пустые улицы

Аватара пользователя
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

горожанин писал(а):Идущие исчезают. Стоящие остаются
Эти идут или стоят? -
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Каждому ясно, что идут. Однако - не исчезли.
Зачем столь упёрто спорить с очевидным?
_________________
И я это которую страницу доношу тому, кто назвал себя литератором
ГДЕ ТУТ СКАЗАНО, что
Любой "перевод античного автора" тех же Сумарокова с Ломоносовым ничем не отличим от любого из авторского "антика".
??????
Это всего лишь ваше ничем не обоснованное мнение. В приведенном вами тексте оно никак не подтверждается.
Писать гекзаметром могу и я, хоть сейчас -
Были напрасны труды образумить упёртого тролля,
В мнимой своей правоте он нелеп и смешон пребывал.
Стадо тупых хомячков выпасал он, гордыню лелея,
Только корона ему слишком тесно сдавила мозги...
Но из этого же не следует, что все гекзаметры подделаны Кофановым или кем бы то ни было.
Ну и где хоть один оригинал "античной литературы"?
Кто, когда и зачем мог подделать тысячи томов?

Отредактировано Алексей Кофанов (10.03.2017 03:36:51)
Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27108
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

горожанин писал(а):Откуда на портретах улицы?
Портреты твои должны идти во флуд автоматически, потому что тема о пустых улицах, а не о портретах.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Алексей Кофанов писал(а):Эти идут или стоят? -
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Каждому ясно, что идут. Однако - не исчезли.
Зачем столь упёрто спорить с очевидным?
В девятый раз.
Идущие исчезают, стоящие проявлятся. Как и на всех питерских, парижских и любых снимках эпохи длинных выдержек и на современных с выдержками удлиненными.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Алексей Кофанов писал(а):И я это которую страницу доношу тому, кто назвал себя литератором
ГДЕ ТУТ СКАЗАНО, что
Любой "перевод античного автора" тех же Сумарокова с Ломоносовым ничем не отличим от любого из авторского "антика".
??????
Это всего лишь ваше ничем не обоснованное мнение. В приведенном вами тексте оно никак не подтверждается.
Писать гекзаметром могу и я, хоть сейчас -
Были напрасны труды образумить упёртого тролля,
В мнимой своей правоте он нелеп и смешон пребывал.
Стадо тупых хомячков выпасал он, гордыню лелея,
Только корона ему слишком тесно сдавила мозги...
Но из этого же не следует, что все гекзаметры подделаны Кофановым или кем бы то ни было.
Ну и где хоть один оригинал "античной литературы"?
Кто, когда и зачем мог подделать тысячи томов?

То есть оригинала нет ни одного из "тысяч томов", это известно, но тролить нужно )))

Мне интересно только одно: сам ли к этой нужности пришел, али надоумил кто?

Одна упертая плеядеянка с Украины мне и Пушкина воспроизводила. Также сказав: да я! Пушкина! хоть щас!
Я счел за лучшее не связываться и сдался. Пусть думает дальше , что Пушкина имитирует легко; у меня нет квалификации , чтоб такие случаи классифицировать и линию поведения с ними строить.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Dmitry писал(а):Портреты твои должны идти во флуд автоматически, потому что тема о пустых улицах, а не о портретах.
Они и были во флуде, вместе с галереей портретов в сообщении, которое я во флуд отправил, а ты из флуда обратно притащил Изображение
Аватара пользователя
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

горожанин писал(а):у меня нет квалификации
Это-то давно ясно...
_________

Попробуем разобраться: а что такое вообще подлинник литературного произведения?
Рукопись? Не обязательно:
1) рукопись может погибнуть - когда переписанные/напечатанные книги уже существуют. Что, от этого произведение перестанет быть достоверным?
2) рукопись может быть не авторской. Известно, например, что романы Л. Толстого переписывала его жена. Формально - это не автографы; но авторство Толстого от этого не исчезает.
3) в 20 веке писатели часто работали на машинке, понятие рукописи вообще исчезло. Машинопись же обезличена, настучать мог кто угодно... Сейчас многие пишут сразу в комп.
Вывод: даже у множества вполне современных произведений нет подлинника! Лично я свои рукописи и распечатки с ручной правкой иногда храню, иногда нет. При этом изданные книги местами отличаются от них: редактора постарались.
Я - ныне здравствующий автор! Однако даже у моих сочинений весьма проблематично выявить подлинник. Что это - исчириканная рукопись? Вордовский файл? Первое издание? Исправленное издание?
Что говорить о древних эпохах, писчие материалы которых просто не могли сохраниться?

Следовательно, требовать непременного наличия подлинников - это сознательный троллёж.

Отредактировано Алексей Кофанов (10.03.2017 04:20:28)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Алексей Кофанов писал(а):Попробуем разобраться: а что такое вообще подлинник литературного произведения?
Рукопись? Не обязательно:
1) рукопись может погибнуть - когда переписанные/напечатанные книги уже существуют. Что, от этого произведение перестанет быть достоверным?
2) рукопись может быть не авторской. Известно, например, что романы Л. Толстого переписывала его жена. Формально - это не автографы; но авторство Толстого от этого не исчезает.
3) в 20 веке писатели часто работали на машинке, понятие рукописи вообще исчезло. Сейчас многие пишут сразу в комп.
Вывод: даже у множества вполне современных произведений нет подлинника! Лично я свои рукописи и распечатки с ручной правкой иногда храню, иногда нет. При этом изданные книги местами отличаются от них: редактора постарались.
Я - ныне здравствующий автор! Однако даже у моих сочинений весьма проблематично выявить подлинник. Что это - исчириканная рукопись? Вордовский файл? Первое издание? Исправленное издание?
Что говорить о древних эпохах, писчие материалы которых просто не могли сохраниться?

Следовательно, требовать непременного наличия подлинников - это сознательный троллёж.
Опять тролинг??
Папирусов Древнего Египта у науки - тысячи, одних только греческих списков Нового Завета 127, а античной литературы- ни шиша. Как так?
Насчет автографов и рукописей Льва Толстого - клик .
Печатных машинок не было в 18 - большей части 19 века. Ворда тоже не было.

Как еще потролим?
Аватара пользователя
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

горожанин писал(а):Как еще потролим?
Ну не знаю. Это ваша профессия, вам видней...
______________

Повторю для людей, способных мыслить.
У литературного произведения, по сути, вообще нет подлинника. Потому что абсолютно неясно, что именно таким подлинником следует считать.
Пример: существует авторская рукопись "Тихого Дона", вроде всё в порядке, писано рукой Шолохова. Однако это не мешает "знатокам" по-прежнему обвинять его в плагиате. Потому что действительно: в принципе Шолохов мог своей рукой переписать чужой текст. Так что даже авторская рукопись не обязательно является подлинником.
Автор мог диктовать текст - стенографисту, жене, диктофону. Расшифровку надиктовки автор не всегда правил собственноручно; значит, "подлинник" в данном случае - текст, написанный чужой рукой.
Рукопись далеко не всегда сохраняется. И в данном случае подлинником считают первое прижизненное издание.

Но это всё относится к книгопечатной эпохе. А до нее всё было гораздо сложнее!
Тексты существовали только в виде переписанных книг, каждая из которых была уникальна: с ошибками данного переписчика, с его намеренной правкой, с цензурными купюрами (в том или ином виде цензура была всегда). В принципе, каждую такую книгу можно считать подлинником.
Авторской рукописи могло и вовсе не существовать: в древности была устная традиция передачи информации, и люди умели запоминать огромные объемы текста - разумеется, каждый вносил что-то своё. В народной культуре эта традиция сохранилась до наших дней, фольклорные экспедиции до сих пор записывают в деревнях былины и сказки.
Что считать "подлинником" русской сказки???
_____________

Кроме того, требуя подлинников, г-н горожанин ухитряется забыть о массе подлинников изобразительного искусства древности. Возможно, его уровень культуры просто не вмещает знаний о тысячах шедевров скульптуры, архитектуры и живописи - от минойского периода до Леонардо и Джотто. Что ж, учиться никогда не поздно...
Аватара пользователя
Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

Алексей,а вы уверены в подлинности ..(. тысяч шедевров скульптуры, архитектуры и живописи - от минойского периода до Леонардо и Джотто.) ,возможно это всё новодел 18 -19 веков.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Алексей Кофанов писал(а):Ну не знаю. Это ваша профессия, вам видней...
______________

Повторю для людей, способных мыслить.
У литературного произведения, по сути, вообще нет подлинника. Потому что абсолютно неясно, что именно таким подлинником следует считать.
Пример: существует авторская рукопись "Тихого Дона", вроде всё в порядке, писано рукой Шолохова. Однако это не мешает "знатокам" по-прежнему обвинять его в плагиате. Потому что действительно: в принципе Шолохов мог своей рукой переписать чужой текст. Так что даже авторская рукопись не обязательно является подлинником.
Автор мог диктовать текст - стенографисту, жене, диктофону. Расшифровку надиктовки автор не всегда правил собственноручно; значит, "подлинник" в данном случае - текст, написанный чужой рукой.

Свернутый текстРукопись далеко не всегда сохраняется. И в данном случае подлинником считают первое прижизненное издание.

Но это всё относится к книгопечатной эпохе. А до нее всё было гораздо сложнее!
Тексты существовали только в виде переписанных книг, каждая из которых была уникальна: с ошибками данного переписчика, с его намеренной правкой, с цензурными купюрами (в том или ином виде цензура была всегда). В принципе, каждую такую книгу можно считать подлинником.
Авторской рукописи могло и вовсе не существовать: в древности была устная традиция передачи информации, и люди умели запоминать огромные объемы текста - разумеется, каждый вносил что-то своё. В народной культуре эта традиция сохранилась до наших дней, фольклорные экспедиции до сих пор записывают в деревнях былины и сказки.
Что считать "подлинником" русской сказки???
_____________

Кроме того, требуя подлинников, г-н горожанин ухитряется забыть о массе подлинников изобразительного искусства древности. Возможно, его уровень культуры просто не вмещает знаний о тысячах шедевров скульптуры, архитектуры и живописи - от минойского периода до Леонардо и Джотто. Что ж, учиться никогда не поздно...
Ясно уже стопийсят раз: пришел отстаивать древнюю историю, античность, конспиролохов строить. Когда нечем, остается про Шолохова флудить : подпадает оно под определение, не подпадает...
Я этим талмудизмом в принципе не занимаюсь.
У меня вопрос только один по всему спектру общения (с уровнем доказательств уже давно все ясно и скучно): сам ли пришел музыкант/литератор/публицист или слегка не сам??

"Русские сказки", самые раскрученные их образцы - чисто для общего развития , и чтобы сообщение совсем уж в пустоту не превращать, как требуется согласно троло-задаче - писаны авторами.
Поднимали уже эту тему. Отсель воспроизведу.

Василиса Прекрасная, она же Премудрая, считается персонажем русского фольклора, но в фольклоре ее ранее Афанасьева А. Н. не записывал никто. Афанасьев же (юрист по образованию, служивший клерком, начальником отделения, правителем дел в Главном архиве МИД, но попавший под трамбовку Синода и умерший в расцвете лет в болезни и бедности) якобы записал этот образ у народа, в последние годы своей жизни, в ряду других сказок из самого выдающего своего труда, вышедшего в классической редакции посмертно - этого

Василиса упоминается в сказках №104 («Василиса Прекрасная»); №219—226 («Морской царь и Василиса Премудрая»); № 267–269 («Царевна-лягушка») в знаменитом трехтомнике 1936-40 гг на основе этого издания.

Но прототипов в записанных до того сказках и других произведениях русского фольклора у нее нет.

И судя по всему, с Василисой та же история, что и с якобы "арабскими" сказками сборника "1001 ночь" - ее самыми выдающими образцами про Синдбада, Али-бабу, Аладдина и т.д.. Их дописал европейский переводчик знаменитого сборника, добавив к реальным арабским сказкам.

(Реальные представляли собой в основном бытовые - кто как кого кинул и развел при торговле и разных сделках, семейные - как хитрая жена мужа-рогоносца обманывала, и т.д., и т.п.. и вряд ли имели бы тот успех у публики, какой получили после "творческой доработки". Борхес занимался этой историей, "точечный" литературовед, прошедшийся по нескольким знаменитым литературным мифам.)
Аватара пользователя
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

тата писал(а):возможно это всё новодел 18 -19 веков.
Такие заявления надо доказывать.
Предположить-то мы можем что угодно, бумага всё стерпит.
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»