Выступления против глобального дебилизма

Юрий

New member
Если бы не все эти люди, которых некоторые называют чуть ли не тупыми, так как они теряют время, защищая свои принципы, отказываясь надевать маски и потрясая бумажками с законами, то и того количества магазинов, куда еще пускают без маски, было бы существенно меньше, а гайки были бы давно уже закручены туже.
Да я такой же, Машенька. Теряю время, пишу. Хотя бы для истории и фиксации беспредела. Полюбуйтесь какое клёвое послание мне сегодня пришло из роспотребнадзора. Торжество закона)) ну а вторым письмом что передано в полицию. Клево)
32202292_m.png
2.png
3.png


вот эта милейшая дама руководитель местного рспн Матвеева НИ
32202376_m.png
 

Искандер

Active member
Указ президента 329 (про то что печать не гербовая и подписи нет, я молчу) не имеет временных рамок. В СПб 13 марта губернатор Беглов ввел режим повышенной готовности для сил ГО и ЧС. Странно что в письме Роспотребпозор не называет маски СИЗами. Ведь если цель в том чтобы не допустить распространение новой инфекции, то необходимо использовать СИЗ. Но эти идиоты говорят - ношение нужно для ношения (масло масляное).

Самое печальное во всей истории с ковидлой - это волна всяких отмороженных дебилов, призывающих "бороться законно", ковыряющих какие-то там "законы" в поисках "печатей" и "подписей", выискивающих "определения" и "был ли режим ЧС" и вот это вот всё. Гномику совершенно открыто пошлёпали по губам, но гномик умный, гномик будет "бороцца законом".
Запомните главную все`непреложную истину - зло можно победить только ещё большим злом. Враг глумливо издевается уже совершенно открыто, поклав на любой "закон" с ворсистым прибором, а вы тут обсуждаете какие-то "методы". Нет никаких методов, только те, которые тут никто не напишет по понятной причине. И не будет уже никогда никакого "как раньше" - на гномика открыто пошли войной без всяких правил, ещё раз - без всяких правил, нет их больше, зарубите себе это на носу. И не было никогда, только мало кто это понимал.
Так умирато то никому не хочется в мясорубке.
 
Я понимаю, конечно, что проще в лесу партизаном отсидеться, философствуя на тему, как все бесполезно и это дурость с кулаками на танки кидаться, пока кто-то другой с полицаями выясняет отношения.
Скатиться в банальность вынуждаешь... Сколько ты лично уже отстояла а бою? Сколько судов предстоит или пройдено?
 

Inquitos

Member
Самое печальное во всей истории с ковидлой - это волна всяких отмороженных дебилов, призывающих "бороться законно", ковыряющих какие-то там "законы" в поисках "печатей" и "подписей", выискивающих "определения" и "был ли режим ЧС" и вот это вот всё. Гномику совершенно открыто пошлёпали по губам, но гномик умный, гномик будет "бороцца законом".
Запомните главную все`непреложную истину - зло можно победить только ещё большим злом. Враг глумливо издевается уже совершенно открыто, поклав на любой "закон" с ворсистым прибором, а вы тут обсуждаете какие-то "методы". Нет никаких методов, только те, которые тут никто не напишет по понятной причине. И не будет уже никогда никакого "как раньше" - на гномика открыто пошли войной без всяких правил, ещё раз - без всяких правил, нет их больше, зарубите себе это на носу. И не было никогда, только мало кто это понимал.
Соответственно, читаем Книгу Романа Никандровича Василишина "Сверхновый Завет", ибо в ней сокрыта истина и даны практические рекомендации по предстоящему нам скорому использованию тех самых методов "которые тут никто не напишет по понятной причине".


Но пока ещё сохраняется видимость социальной стабильности и привычный всем серенький уклад, хочется растянуть возможность продолжать жить относительно уютно, по налаженным алгоритмам. Никто не хочет в леса, в партизаны и в изгои. Всем хочется уюта и покоя. Потому и пытаемся отчаянно отбиться от нападок бешеных масконадевателей, апеллируя к хоть чему-то, что им может быть понятно. Всё равно до источника заразы нам не добраться, вот и мутузим друг друга подручными средствами, избегая уголовки.
 
Скатиться в банальность вынуждаешь... Сколько ты лично уже отстояла а бою? Сколько судов предстоит или пройдено?
А я что - призываю идти на баррикады? Так что упрек мимо. Просто стоит называть вещи своими именами: если я не борюсь, например, а тихо отсиживаюсь, отовариваясь в лояльных магазинах - то никакого достижения в том нет, лучше как человек я от этого не стану. И никто не станет. Это и есть подчинение. Факт.
 

Юрий

New member
в лояльных магазинах - то никакого достижения в том нет
С чего это? У меня на районе 5 сетевых магазов, и четыре дрючат за маски, а один нет. Вообще нет. Даже объявлений нет и сотрудники не носят. Это сеть КБ. В жизни не ходил в КБ, там все таки продуктов немного, но все необходимое есть. Хожу туда. Так вот разговорился с ними, выручка выросла на 100%за мес, все без намордников здесь. А у кого упала как думаешь? Чем не борьба? Вот конкретно эти герои из магаза в соседнем доме, их конечно клюют. https://sarnovosti.ru/news/v-saratove-p … bez-maski/
 
А я что - призываю идти на баррикады?
Нет не призываешь. Но очевидно манипулируешь на морали и чувствах.
Я понимаю, конечно, что проще в лесу партизаном отсидеться, философствуя на тему, как все бесполезно и это дурость с кулаками на танки кидаться, пока кто-то другой с полицаями выясняет отношения.
Это что было? Ты делаешь точно то же, что сейчас делают многие - давишь на совесть и чувства других, чтобы они пошли и отвоевали тебе свободу. Сама же ничего не делаешь.

А люди между тем бросаются на танки: по всему миру идут акции протеста против масок, принудительной вакцинации и прочих мер.
Пусть кидаются на танки. Можешь к ним присоединиться, других за нежелание идти этим путем не стыди.


Тут взрослые дяди и тети, сами разберутся что им делать и совета попросят когда нуждаться будут, а агитировать людей, манипулируя их совестью не надо, своей жизнью играйся, а то как бы за чужие потом в ответе не быть.
 

Inquitos

Member
А я что - призываю идти на баррикады? Так что упрек мимо. Просто стоит называть вещи своими именами: если я не борюсь, например, а тихо отсиживаюсь, отовариваясь в лояльных магазинах - то никакого достижения в том нет, лучше как человек я от этого не стану. И никто не станет. Это и есть подчинение. Факт.
А кто сказал, что человек становится лучше от противостояния? А не от поиска обходных манёвров, например. В чём тут лучшесть?
По мне, так гораздо эффективнее и для кармы полезнее, когда удаётся избегнуть энергозатратного безсмысленного конфликта. Путём хитрости, наития, интеллекта, хоть везения - неважно чего. А сэкономленную энергию потратить на дела действительно важные, вечные.
Советское воспитание вложило нам (многим из присутствующих) идею, что мол характер закаляется в борьбе и всё такое. Но что такое был СССР и где он теперь?


Так что, отоварился в магазине, где не требуют маску - молодец. Поскандалил в сотый раз с тупыми вахтёрами и исполнителями без результата - двойка, на пересдачу. Если уж и идти на конфликт, то либо в безвыходной ситуации, либо из глубоко идейных соображений.
 
А кто-нибудь оплачивал квитки жкх в Сбере без маски? Я оплачиваю, пока принимают деньги, про "наденьте маску" - ни слова. А было бы неплохо, в таком случае можно будет требовать с банка письменный отказ в обслуживании и в дальнейшем экономить на не оплате услуг жкх. Тоже самое - свет, телефон, всякие штрафы, погашение кредитов и т.д. Можно даже не ссылаться на всякие законы и постановления, просто указать, что навязывание ношения намордника оскорбляет мое человеческое достоинство и точка.
 

Юрий

New member
А кто-нибудь оплачивал квитки жкх в Сбере без маски? Я оплачиваю, пока принимают деньги, про "наденьте маску" - ни слова. А было бы неплохо, в таком случае можно будет требовать с банка письменный отказ в обслуживании и в дальнейшем экономить на не оплате услуг жкх. Тоже самое - свет, телефон, всякие штрафы, погашение кредитов и т.д. Можно даже не ссылаться на всякие законы и постановления, просто указать, что навязывание ношения намордника оскорбляет мое человеческое достоинство и точка.
С письменным отказом в обслуживании, получишь протокол, либо вызовут сразу ментов , либо потом пришлют в ментовку видео где ты без маски и вызовут для протокола туда, долее пристава с тебя стрясут и долги по жкх и штраф. Будешь сильно спорить посадят(реально посадят) за отказ надеть маску предложенную ментом, и это не страшилки, есть практика где сажают по 19.3до суда за отказ надеть намордник,шьют неповиновение законному требованию. Вот выдержка из дела кому интересно.
4.png

выдержка сделана лично мной из реального протокола с форума людей которые привлекаются по 20 6 1. Это не фейк,
хоть немного и придётся мне поверить на слово.
5.png
 
Свой опыт.
За всё время, от апреля ни одного раза не сказали надеть в транспорте. Видимо мой вид этому способствует.) В магазинах в шаговой доступности - "нас могут оштрафовать, если вас увидят", на что ответ "сам буду с ними бухтеть, не сцыте". Магазины, где меня не знают: у нас камеры, не сможем продать, штрафы. Реально ходят всякие черти и просматривают камеры. Тогда стою на входе в магаз и говорю: мне вот это и это.. Продавец идёт и всё приносит.)) Я стою вне поля видения камер, даю деньги, меня рассчитывают и выносят ко входу, цЫрк в мою пользу.))
Есть и положительная сторона всего: мой товарищ по-пьянке подрался с некими субъектами, нанёс "легкие телесные". Мусора приезжали, чтобы его привлечь, он: Я на самоизоляции, идите к кабмину. Если будет принудительный привОд - тогда я вас внесу в контакт-лист.)) Мусора списали всё дело в архив из-за сроков.))
 
А кто-нибудь оплачивал квитки жкх в Сбере без маски? Я оплачиваю, пока принимают деньги, про "наденьте маску" - ни слова. А было бы неплохо, в таком случае можно будет требовать с банка письменный отказ в обслуживании и в дальнейшем экономить на не оплате услуг жкх. Тоже самое - свет, телефон, всякие штрафы, погашение кредитов и т.д. Можно даже не ссылаться на всякие законы и постановления, просто указать, что навязывание ношения намордника оскорбляет мое человеческое достоинство и точка.
Сбер тут в роли посредника. Ну не оплатишь ты через него раз, два, а жкх, энергосбыт, телефон и прочие не будут вникать, почему нет оплаты. И наличие-отсутствие намордника в сбере им по барабану, тем более что в способах оплаты возможны варианты. Воду перекроют, электричество вырубят, приставов натравят и вплоть до выселения, пока не погасишь долг.
 

ктонадо

New member
Если будет принудительный привОд - тогда я вас внесу в контакт-лист.)) Мусора списали всё дело в архив из-за сроков.))
Сильно от местного князька регионов зависит. В наших ипенях, даже если макарона со смертельным исходом, никто никаких списков контактных не ведет. Даже если будешь громко возбухать, предложат сделать за свои тест, и если он отрицательный, еще тверже пошлют лесом. Это не по слухам, реальные темы с работы.
 

trailway

New member
Нет не призываешь. Но очевидно манипулируешь на морали и чувствах.

Это что было? Ты делаешь точно то же, что сейчас делают многие - давишь на совесть и чувства других, чтобы они пошли и отвоевали тебе свободу. Сама же ничего не делаешь.


Пусть кидаются на танки. Можешь к ним присоединиться, других за нежелание идти этим путем не стыди.


Тут взрослые дяди и тети, сами разберутся что им делать и совета попросят когда нуждаться будут, а агитировать людей, манипулируя их совестью не надо, своей жизнью играйся, а то как бы за чужие потом в ответе не быть.
Франческа,ты трактуешь слова по своему,но у каждого своя правда. Она не манипулирует,а в диалоге называет вещи своими именами. Выглядит это как провокация возможно,но я вижу здесь решимость,которой у женщин в наши дни гораздо больше чем у мужчин. Женщины не боятся ни ментов,ни камер,комментарии к постам жестче,на митингах говорят в открытую. Если мужики(не все конечно,но большая часть наверняка) ищут компромиссы, избегают конфликты,то женщины защищают интересы свои и своих близких без страха. Часто они звонят и долбят работодателей своих мужей,которым задерживают зарплату,угрожают,лично знаю таких. Так же и в нашей ситуации,какой исход ожидаете,что наиграются сильные мира и скажут всем - это был розыгрыш, спасибо за внимание и все свободны? В любом случае будет борьба,не эта с антимасочными законами,а другая.И всем придется сделать выбор,безропотно подчиниться геноциду,или попробовать и может получится победить.Или ты,или тебя,выбирай.Здесь тоже сидят гости и фиксируют активных,кто к чему призывает. Как то я в инсте под постом про корону написал что типа это фейк,посмотреть что будет,тут же пустой аккаунт написал - заткнись,или мы поможем.Они работают реально,у них четкий план и слаженная команда,каждый на своем месте,стрижет и забивает овец.В лесу не спрятаться).
 

Yn_

New member
А кто сказал, что человек становится лучше от противостояния? А не от поиска обходных манёвров, например. В чём тут лучшесть?
По мне, так гораздо эффективнее и для кармы полезнее, когда удаётся избегнуть энергозатратного безсмысленного конфликта.
Действительно...оставшиеся месяцы относительной свободы нужно тратить на формирование устойчивой психики, на умение голодать, на поднятие уровня физической выносливости. Может, даже лучше отстраниться от информации и новостей.
 
Подлинная аудиозапись рассказа человека перенесшего заболевание смертельным вирусом КОВИД-19 волны 2.0. Это стоит знать каждому.

https://www.dropbox.com/s/jpppfulnbu4eqqu/ .mp3?dl=0

Коронавирус для меня прошёл как детский лепет. Пропадало обоняние, один раз была температура 37,2 на пару часов и всё. Я раньше помню гриппы переносило гораздо тяжелее. Переболела так же София(вероятно дочь), тоже температура 37,2 на день. Пока больше никто из наших не болел.
 

Rax

Member
32381688_m.jpg


РИА Катюша

Группа российских ученых, медиков, общественных деятелей, обратилась в Следственный комитет и ФСБ России с просьбой проверить мотивацию чересчур тесного сотрудничества руководства Роспотребнадзора с ВОЗ и иными международными фондами. По мнению заявителей, Россия по факту оказалась под внешним управлением, а ее суверенитет нарушен, Конституция Российской Федерации не действует не только в отношении прав граждан, но и в отношении некоторых полномочий высших должностных лиц.

Группа общественных деятелей, ученых, предпринимателей, врачей, педагогов направили в ФСБ, Следственный комитет России, Генеральную прокуратуру РФ и ГУ Генштаба Минобороны РФ заявление о принятии мер по восстановлению в России конституционного строя, прав граждан и полномочий высших органов власти, а также просьбу проверить действия чиновников на наличие признаков преступлений, предусмотренных статьями о публичном распространении заведомо ложной информации, о государственной измене, халатности и геноциде. Полностью текст заявления на stoppanika.ru
подписанты
Председатель правления профессиональной медицинской ассоциации Cанкт-Петербурга, д.м.н., профессор Александр Редько; президент «Общероссийской общественной организации «Лига защитников пациентов», эксперт РАН, член Экспертного совета при Правительстве РФ Александр Саверский; врач-эпидемиолог, доктор медицинских наук, академик РАЕН Игорь Гундаров; начальник лаборатории Новосибирского Высшего Военного Командного Училища Богдан Гаврилко; врач-невролог, Председатель совета Международной общественной организации «Независимая ассоциация врачей» Алина Лушавина; врач, специалист по организации здравоохранения международного уровня Валентина Киселева; профессор, доктор медицинских наук, Президент группы компаний «Ваш доктор» Владислав Шафалинов, а также представители СМИ, группы общественных организаций и педагоги.
Заявители, не отрицая самого коронавируса, оспаривают законность и обоснованность мер профилактики, введенных под предлогом коронавируса одновременно практически во всех странах мира и уже приведших к обрушению экономики, сотням тысяч смертей от неоказания мед помощи, многократному росту психических расстройств и др. Все эти меры, по мнению заявителей, принесли намного больше вреда, чем пользы. Учитывая, что ВОЗ, которая объявила о «пандемии», в значительной степени финансируется частными фондами, она находится под их влиянием и интересами. Объявление о «пандемии» было сделано за 4 месяца до истечения срока пандемических облигаций (15 июля 2020), что открыло ВОЗ доступ, как минимум, к сотням миллионов долларов. Сейчас речь идет о миллиардах.

Впрочем, помимо ВОЗ, в заявлениях идет речь о тех должностных лицах, которые реализовывали и продолжают реализовывать их методички в России.

"Роспотребнадзор (РПН) выполняет функцию координатора ВОЗ в части выполнения Международных медико-санитарных правил, регулирующих действия стран во время эпидемий, результатом чего, например, стало внесение в России COVID-19 в перечень особо опасных заболеваний наряду с чумой, создание паники, введение сомнительной системы тестирования, изготовление вакцин, хотя мир до сих пор не знает массовой вакцинации от ОРВИ. Так же РПН обязал всех без учета противопоказаний носить маски, в результате чего люди падают в обмороки и могут погибать. Приняв меры к объявлению COVID-19 особо опасным заболеванием наряду с чумой, тифом и пр. Роспотребнадзор получил возможность опираться на ч. 3 ст. 55 Конституции РФ, которая позволяет в интересах защиты здоровья населения ограничивать основные конституционные права граждан, а также ограничивать власть других органов власти, включая Президента и Правительство РФ, что уже и происходит. Не исключено, что в планах «зарубежных друзей» России глава Роспотребнадзора, спаситель страны от «пандемии» – будущий Президент РФ! При этом смертность от рукотворных причин, связанных с действиями РПН, в два раза превысила смертность от COVID-19. Все это вместе позволяет говорить о внешнем управлением Россией и о государственной измене.
По запросу «Лиги пациентов» группой из двух десятков специалистов – в основном, врачей - была проведена экспертиза, которая полностью развенчивает угрозы, которыми пугают население и органы власти (прилагаем). Из экспертного заключения ясно, что оснований для принятых мер не имелось, что эти меры причинили и причиняют больше вреда, чем пользы. Так, дополнительная смертность в этом году составила только по август 72 тысячи смертей, из которых примерно 22 тысячи от ковида. Это значит, что остальные 50 тысяч, а сейчас их существенно больше, от других новых причин. Но нет никаких новых причин, кроме рукотворных – изоляция, маски, депрессия, кризис, лекарства, примененные офф-лейбл (например, гидроксихлорохин), неоказание медицинской помощи. Роспотребнадзор умышленно (иного объяснения нет) не сообщает населению и другим органам власти, сколько людей обычно болеет ОРВИ. Это - 140 тысяч в день. Такое умалчивание позволило ему создать панику даже на первых 2 заболевших, и поддерживать ее и на 20 тысячах. Однако правда в том, что и на 140 тысячах никогда массово не ограничивались права граждан и других органов власти".

По итогам девяти месяцев коронабесия, врачи, педагоги, ученые и общественники требуют от силовиков принять меры к прекращению паники и дезинформации в России, а также принять меры к восстановлению суверенитета, конституционного строя и конституционных прав. Помимо этого они потребовали принять меры к отмене Постановления Правительства РФ № 66 от 31.01.2020 и иных нормативных актов, превышающих полномочия принявших их органов в отношении СOVID-19. Но самое главное, они потребовали возбудить уголовные дела по статьям 207.2, 275, ч.2 286, ч. 1 ст. 293, 357 УК РФ в отношении подозреваемых в организации паники – в частности, главы Роспотребнадзора, которая в силу своего образования не может не понимать противозаконности и необоснованности того что она делает.

Теперь слово за силовиками, готовы ли они пойти против течения и дать заявлению ход.
 

Rax

Member
Куда ведёт коридор
АПН
Хорошая статья Татьяны Шабаевой, пронизанная отношением, женским отношением, к происходящему.
Слышится саднящее сопереживание, горькая эмпатия - да, хорошая статья - даже, скорее, не столько информация, сколько эмоциональное обобщение...
32411738_m.jpg

Эмоджи-анонс:

С самого начала это было главным, родовым пороком реакции властей на ковид-19.
Людям никто ничего не считал нужным доказывать. Только спекулировать на чувстве вины, только давить на мораль.

статья (заключительный фрагмент)
Мы, "весь цивилизованный мир", находимся в неком жёстко ограниченном коридоре, по которому нас куда-то ведут. Нам говорят, что нас ведут в более безопасное будущее. И многим людям, изнурённым и испуганным ковидопроисходящим, очень хочется поскорее в нём оказаться. Они согласны уже на то, что "это будет какой-то другой мир, не такой, как раньше"!

Но какой же это будет мир?

Что, как нам объясняют, должно сделать будущее более безопасным?

1. Номер один - вакцина. Ежегодная вакцинация должна сделать будущее безопасным, и ради неё на прошлой неделе убили миллионы млекопитающих, потому что "мутировавший вирус мог помешать вакцинации". Неловко сказать, но это было сделано ради прививки вакциной, которая фактически ещё находится на стадии разработки. И, судя по всему, датское избиение норок – не предел, ведь ещё никому не удавалось извести все мутировавшие штаммы гриппа, кроме тех, от которых помогает вакцина. Но чего не сделаешь ради рынка, который уже сейчас оценивается более чем в 10 млрд долларов ежегодно!

2. Номер два - слежка. Её уже испытывают на нас. Отслеживаются контактные лица «заражённых» и приговариваются к «самоизоляции». В Москве это мероприятие обставлено жёсткими штрафами. В Британии штрафы ввести пока не управились, зато там эта системка (Test&Trace) распространена на всю страну и отслеживаются все контакты, а не только близкие.

3. Номер три - доносительство. В ряде стран уже вовсю работает, начиная со школы. Скажи своему однокласснику, если он носит маску неправильно. Сообщи учителю, если не слушается. Донеси на соседа, если у него собралась вечеринка. Донеси, если где-то не соблюдается масочный режим. Всё это уже есть.

4. Номер четыре - электронные иммунные паспорта, постоянно отображающие текущий ковидостатус. Сейчас это проталкивается как прекрасный вариант для тех, кто путешествует по миру и не желает сидеть в карантине. Нет никаких сомнений, что в ближайшем будущем того же должны возжелать «все цивилизованные люди». Ваш биологический материал больше вам не принадлежит.

5. И как венец всего - маски. Маски совершенно необходимы. Это тот самый символ, который, постоянно находясь в общественном пространстве, призван ни на минуту не позволять людям забыть, что они могут быть заразны и окружающие могут быть заразны. Постоянная встроенная напоминалка об опасности, за попытки освободиться от которой вас будут штрафовать. Ведь, находясь в общественном пространстве, вы должны помнить об опасности всегда.

Я ничего не придумала. Всё это не просто будет - оно уже есть. Когда вам говорят о безопасности – вам навязывают вот это. Больше того: никто особо уже и не скрывает, что, например, главная цель ношения масок – психологическое влияние. К примеру, руководитель Ведомства здравоохранения берлинского района Райникендорф Патрик Ларшайд прямо говорит: "маска совсем не защищает меня, её носящего, и почти совсем не защищает другого. Зато она - "важный психологический инструмент". И это именно так и есть: маска - инструмент. Не вашей защиты, нет - да она и не была для этого предназначена: людям, жаждущим защиты, гораздо логичнее и правильнее было бы раздавать респираторы. Маска - инструмент подчинения, инструмент влияния на психику.

Возможно, что даже и в этом случае вы считаете, что безопасность того стоит. В таком случае надо учесть, что, во-первых, в этой безопасности вы будете совершенно беззащитны. В предельном выражении - это продезинфицированная камера, в которой паёк и прогулки по расписанию, но всегда есть свобода повеситься. Кстати, с начала весны число обращений за психологической консультацией по поводу желания совершить самоубийство в Британии выросло втрое (а само количество самоубийств резко возросло, но, насколько знаю, пока не подсчитано). Во-вторых, эту безопасность устраивают нам, «всему цивилизованному миру», глубоко несовершенные люди, которые ровно ничем, никак не отвечают перед нами за свои действия. Они могут совершить - и уже совершили - огромные, непоправимые ошибки, стоившие людям свободы, работы, здоровья и жизни. В ряде случаев ими движет самая откровенная корысть. И, помимо всего прочего, они даже очень слабо понимают, что они делают. Сложноорганизованная, разветвлённая, мощная медицина - это для них и слишком сложно, и слишком затратно. Куда лучше, когда человечки опасливо ходят в масках, сидят дома, страшно боятся заболеть, паникуют даже из-за простуды и притом стараются «не перегружать систему здравоохранения». Утончившуюся, упростившуюся, искалеченную систему здравоохранения.

Чего стоит прозвучавшее недавно откровение главного внештатного пульмонолога Минздрава РФ Сергея Авдеева, что 30-40% ПЦР-тестов – ложноотрицательные! Теперь вот вышла статья учёных Сеченовского института о том, что и не 30-40% - а больше половины. А в Англии 469 врачей и учёных написали премьер-министру Борису Джонсону письмо, где говорят, что пандемии приходят и уходят, но влияние этой конкретной пандемии на общество и психику людей может стать необратимым. А также они говорят, что множество тестов - ложноположительные.

Не спрашивайте меня, как соотносятся эти ложноотрицательные и ложноположительные данные. Я понятия не имею. Я только понимаю, что, при отсутствии клинической картины (то есть очень часто!), вы скорее определите ковид, подбросив монетку, чем ПЦР-тестом. И вновь: этому даже невозможно удивиться, потому что ПЦР-тесты изначально не предназначались для диагностики, ровно так же, как маски не предназначались для защиты, и это было известно уже с самого начала, но это знание было проигнорировано.

Вот, что мы имеем: пандемию игнорирования. Игнорирования давно имеющихся и прежде оправдывавших себя санитарно-эпидемиологических установлений (в России вообще-то есть закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»). Игнорирование человеческих прав (вы произвольно можете быть посажены под домашний арест, и это назовут «самоизоляцией»). Игнорирование здравого смысла (ковидоограничения буквально начались с закрытия и запрета парков). Игнорирование имеющегося знания - "ведь это что-то новое, мы о нём ничего не знаем!". Игнорирование роли человеческого иммунитета - ну, конечно, раз что-то новое, то и иммунитета быть не должно! Игнорирование принципа «Не навреди» - ведь ещё весной, когда больницы стояли пустые, не было плановой медицинской помощи населению и фактически у нас украли весну, а отчасти и лето. Всё для того, чтобы теперь ОКАЗАЛОСЬ, что для борьбы с инфекцией важен витамин D. И особенно он важен для тех уязвимых категорий населения, которые приговорили к сидению по домам.
Но кто бы мог подумать, что простая витаминка или, скажем, жалкий аспирин могут быть полезны в борьбе с очень страшной болезнью, о которой мы ничего не знаем? Зато нам очень тщательно объясняли, какая она страшная.

Мы вошли в эту эпидемическую вспышку, как дети, отказавшиеся от всего, что они знали. Запуганные дети, которым просто говорят, что они ДОЛЖНЫ, но не считают нужным даже обосновать, почему. С самого начала это было главным, родовым пороком реакции властей – отнюдь не имею в виду только российские власти - на ковид-19. Людям никто ничего не считал нужным доказывать. Только спекулировать на чувстве вины, только давить на мораль.

Может быть, это и есть цель. Сбросить с себя всякие моральные обязательства - но не просто так, а на нас, чтобы мы чувствовали себя не обокраденными, а виноватыми.
 

Michelle

Member
19 ноября канал Царьград провел второй круглый стол «COVID-19: Мнение врачей, а не чиновников»

Цель этого круглого стола была сформулирована ведущей таким образом:
Как было сказано Президентом В.Путиным на состоявшемся накануне совещании с министрами: «Сейчас, как и всегда, важен честный откровенный разговор с гражданами, который исключает слухи и всякие домыслы. Нужно профессионально, грамотно, подробно и доходчиво разъяснять суть принимаемых решений»
Коль скоро Президент говорил, что чиновники не должны бояться говорить народу правду, мне очень приятно, что сегодня в нашей дискуссии примет участие тот человек, который, собственно, и спровоцировал вот именно этот второй Круглый стол. Это депутат Мосгордумы, член комиссии по здравоохранению и охране общественного здоровья Л.В.Стебенкова.
Людмила Васильевна, первый круглый стол вызвал огромный отклик нашей аудитории, и заслужил некое неудовольствие именно с Вашей стороны, потому что Вы посчитали, что позиция была представлена однобоко, и Вы выразили готовность прийти и подискутировать.
Также мы пригласили врача общей практики заведующего структурного подразделения диагностического центра №5 Дениса Прокофьева.
Сразу же, о впечатлении от этого Круглого стола.
Если первый Круглый стол порадовал профессиональностью, уважительностью, аргументированностью выступлений и участников, то этот, наоборот, местами был просто неприятен. Чувствовалось, что в дискуссии участвует политик.
Впрочем, если есть желание и время (продолжительность обсуждения — около 2,5 часов), можете составить собственное впечатление.
Мне же наиболее интересными показались скайп-включения специалистов:

А.В.Саверский - эксперт РАН, президент Лиги защитников пациентов.
Ведущая: Принятые в столице меры действительно сдерживают рост заболеваемости коронавирусом или нет?
Саверский (17:19): Нет, конечно. Очевидно же, что не сдерживают. Сначала нам говорили: «Наденьте маски и ничего не будет».
Но если математически подходить, то выглядит всё так: летом, когда все ходили без масок, вирус упал, когда маски надели, вирус поднялся. А нам говорили, что вирус растет, потому что маски не носите. Но летом их не носили, а вируса не было.
Принятые меры, они очень странные, потому что такое ощущение, что мы живем во время чумы, хотя совершенно понятно, что это не чума.
Поскольку это не чума, достаточно было обычных карантинных мероприятий. Как говорил Николай Николаевич Филатов в прошлый раз, во время гонконгского гриппа в одной Москве в день было 102 тыс заражений. Реальных, не по тестам.
Людмила Васильевна, а Вы реально думаете, что 22 тысячи зараженных в день отражают реальную картину в России? Конечно, нет. Заболевших намного больше, только Вы не знаете — чем, потому что заболеваемость в день в России в эпидсезон больше 100 тысяч, 140 тыс в день. Поэтому 22 тыс, которые сейчас по тестам выявляются, вообще не отражают никакой картины. Но если вы в любой другой эпидсезон с этими 140 тысячами крикните, что это — чума, то у вас будет чума, у вас будут забиты каналы медицинские, вы не сможете получать медпомощь, не хватит ни скорых помощей, ни коек, ни лекарств, ничего.
Вы говорите, меры были адекватные. В марте госпитализировали людей с подозрением на ОРВИ. Это вообще что? Когда такое было? Понимаете?
Вы создали очаги в лечебных учреждениях, люди там друг друга перезаражали. И продолжаете это делать, кстати говоря. На все эти очереди - на КТ, в больницы, в поликлиники - попасть невозможно с любыми другими заболеваниями. Лечиться невозможно. Это результат паники, а не вируса.
В результате всех принятых мер смертность от других причин, новых причин превышает смертность от ковида в 2-3 раза.
Вот что произошло. Поэтому это рукотворные причины, за которые рано или поздно придется отвечать.
Стебенкова: Я давно знаю Александра Владимировича, он неплохой юрист, но он не медик, не эпидемиолог, с этим связаны его комментарии.
У нас есть дополнительные койки, и именно там сосредоточены больные с ковидом. В остальных стационарах оказывается и плановая, и экстренная помощь.
В силу того что мой собеседник не доктор, а юрист, он немножко не понимает некоторые вещи. Понятно, что мы 23 тыс обнаружили из тех кого протестировали. Но это некий алгоритм, на основании которого мы рассчитываем. Понятно, что инфицированных людей больше, это понятно. Именно поэтому мы настаиваем на том, чтобы люди были как можно больше разобщены и носили СИЗы.
Саверский: Почему при 140 тыс вы этого не делали, а сейчас при 22 тыс делаете?
Стебенкова: Мы это делаем постоянно
Саверский: Раньше это никогда не делали
Стебенкова: О чем Вы говорите? Я родом из Советского Союза [Л.Стебенкова - 1959г.р. - М.]. Когда начиналась эпидемия гриппа, все носили маски. Масочный режим везде был. Это было в 70-е годы. Вы не помните? А я помню.
Еще раз я Вам говорю, эта инфекция — новая. 20% переносят её тяжело. И ради спасения этих 20% людей мы должны носить маски. Я читала в интернете Ваши бредовые, простите меня, исследования по поводу масок...
Ведущая: Так, мы переходим на личности, поэтому, Александр Владимирович, мы благодарим Вас...
Стебенкова: … которые не соответствуют никакой действительности. Вы являетесь ковид-диссидентом, и фактически наносите огромный вред своими различными инсинуациями.

Андрей Цветков — к.м.н., доцент кафедры микробиологии и вирусологии Ярославского государственного медуниверситета
Ведущая: Людмила Васильевна сказала, что теперь мы познакомились с этой «напастью» и знаем, чем лечить. Это действительно так? Вы понимаете, чем это лечится?
А.Цветков (30:37):
Дело в том, что знать-то, конечно, все об этом знали и раньше, потому что пневмонии были вирусной этиологии и бактериальные осложнения были послевирусных инфекций.
Ничего нового конечно этот вирус не привнес, и в общем-то очень большой вопрос возникает вообще к самой этиологии этих пневмоний новой коронавирусной инфекции, поскольку куда подевался SARS и MERS (которые были тоже коронавирусными инфекциями, то есть те же атипичные пневмонии) и как проводится диагностика — большой вопрос.
То что касается самой диагностики ковид-19, если посмотреть результаты ПЦР-тестов, то в общем-то там черным по белому написано, что определяются РНК-вирусы SARS CoV2 и других SARS CoV, то есть идет диагностика вообще на коронавирусы. Это в общем-то я и в предыдущих выступлениях говорил, что не может [быть] ПЦР-диагностика специфическая в отношении конкретного штамма. Дальнейшей диагностики в общем-то никаким образом не проводится, и поэтому трудно говорить, какой штамм вируса данного человека вызвал данную проблему или пневмонию.
Но самое главное, что 80-90% поступающих в стационар пациентов не имеют результата ПЦР-теста и госпитализируются на основании КТ - КТ1, КТ2. То есть любые показатели воспалительных очагов, причем симметричных (это очень важный момент), являются основанием для госпитализации.
И выписываются они точно так же без подтверждения. 80 и более процентов случаев выписываются также без подтверждения, потому что результат ПЦР-тестов, которые берутся уже на второй день после госпитализации, он не приходит в стационар. Это по практике нашей ярославской области.
То есть получается, у нас пациенты попадают в статистику с неподтвержденной коронавирусной инфекцией.
Фактически, как следует по последним рекомендациям (последняя, 9 версия), в основу положена клиническая диагностика, то есть симптоматика данной патологии, которая в общем-то лежит в основе данного диагноза. Ну и отталкиваются от этой КТ, то есть никаких специфических подтверждающих тестов не проводится в дальнейшем.
Если говорить о том, что антитела выявляются в плане контроля за переболевшими или контроля за формированием иммунитета, специфического после вакцинации, то соответственно эти исследования можно бы было делать в стационаре при поступлении и после выписки или перед выпиской.
И это было бы конкретным, простым подтверждением. Как раньше во всей вирусологической диагностике и сыворотки всегда обследовались дважды. То есть метод парных сывороток это был золотой стандарт и никто сыворотки в единственном экземпляре не принимал просто.
 
Верх