Капиталистическо-социалистические разговоры

Аватара пользователя
Ливох Батез
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 14.11.2025, 20:57

Сообщение Ливох Батез »

Stalin vs писал(а):Поэтому, когда на XXII съезде КПСС поставили цель - создание «нового человека» - тогда социализм, он же - первый этап коммунизма, в СССР кончился окончательно.
В любом событии в первую очередь нужно понимать контекст, предысторию, смысл: что есть это - "новый человек" - и откуда взялась сама цель его создания. Можно, конечно, обильно цитировать, продираясь сквозь дебри, всяческие отчётные доклады, программные статьи etc., но я короче и яснее изложу своими словами то основное по данной теме, что к ней относится и отвечает на заданные вопросы по контексту рассматриваемого события.

Известно, что переход от первой фазы (этапа, социализма) ко второй заключается в обгоне экономики главных капстран, объективно - в превышении производительности труда. Которое есть итог взаимодействия групп факторов, в частности единства вещественного и личного факторов производства. И если вещественные факторы - новая техника, технологии и т.д. - создают лишь потенциальные условия повышения производительности, то на личные факторы - производственные отношения, экономический интерес и т.д. - оказывает влияние надстройка формации. Т.е., если новая техника могла быть если не изобретена, но закуплена, то персонал не мог быть взят со стороны. В этом и состояла основная трудность общей организации труда: например, в точности скопированный завод США, с наладкой и обучением персонала, через короткое время после отъезда поставщиков снижал экономические показатели.
Вот в этом и заключена цель - создание "нового человека". Достижение большей производительности труда работником, но другими методами, чем в кастранах с частной собственностью. "Новый человек" - в первую очередь с повышенной сознательностью к результатам своего труда, что отчасти должно нивелировать интерес в первую очередь лично-экономический. Какие на съезде были новые идеи по созданию - соцсоревнование, переходящий вымпел etc. - мне, честно говоря, не особо интересно. Т.к. известен результат: что до 22-го съезда, что после него вплоть до распада, существующая в СССР ОЭФ так и не стала прогрессивней существующей в капстранах по объективному критерию для сравнения разных формаций и обуславливающего историческую смену одну другой.

Так что происходящее на съезде-22 верно будет именовать не "кончился окончательно", а "решающая попытка построения". Случилось бы чудо - генетическая мутация в галогруппе R1а - и большинство русских с детства сознательно ставили бы на первое место государство, а потом уже себя и семью, образно говоря. И тогда да - был бы и "коммунизм к 1980-му", и другие государства попытались бы самостоятельно внедрить у себя такую же ОЭФ, раз экономически СССР, за счёт резкого увеличения производительности труда, стал бы ведущей экономикой мира. А без чуда - наоборот, на фоне объективных проблем (санкции, падение цен на энергоносители) пришлось затевать перестройку с гласностью. А на этом пути преобразований, без умного и жёсткого управления, в итоге победили центробежные силы и в итоге имеем то, что имеем!

Отредактировано Ливох Батез (24.10.2026 16:26:52)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Ливох Батез писал(а):Известно, что переход от первой фазы (этапа, социализма) ко второй заключается в обгоне экономики главных капстран
Откуда это вам известно?
Ливох Батез писал(а):... в точности скопированный завод США, с наладкой и обучением персонала, через короткое время после отъезда поставщиков снижал экономические показатели.
Вот в этом и заключена цель - создание "нового человека"
Вы упорно ставите телегу впереди лошади. Новая ОЭФ создаёт нового человека, а не наоборот. Это - исторический факт. И руководство СССР это чётко понимало и не занималось подобной утопией до смены курса взад, на капитализм.
Касаемо снижения показателей, причина в том, что в богоспасаемой РКМП не было массовой прогрессивной инженерной школы и вообще с массовым образованием и наукой было не то, что плохо, а совсем плохо. Соответственно, имела место низкая культура производства, для преодоления которой в СССР делали всё возможное на то время. Однако, для повышения культуры производства до уровня наиболее развитых экономик, фактически нужно вырастить новое поколение высококвалифицированных инженеров и рабочих, на что в контексте того времени, времени у СССР не было вообще. Приближение 2МВ с начала 30-х секретом ни для кого не было. Поэтому, индустриализация происходила форсированно с той культурой производства, которая была фактически.
Ливох Батез писал(а):"Новый человек" - в первую очередь с повышенной сознательностью к результатам своего труда, что отчасти должно нивелировать интерес в первую очередь лично-экономический.
Лично экономический интерес никакому нивелированию не подлежал, а наоборот делалась ставка на увеличение (иногда - кратное) доходов рационализаторов и передовых трудящихся, чем и повышалась сознательность трудящихся. Результат - победа в войне, невозможная без передового образования и науки, прогрессивного промышленного производства и передового построения экономики. Всё это позволяло производить вооружение и военную технику не хуже самых прогрессивных экономик, как по качеству, так и по количеству и создать сильнейшую в мире армию. И, как высшие достижения науки и техники - первый в Европе ядерный реактор, первая в мире АЭС, передовые позиции в мире по исследованию космоса. Это - фактические результаты социализма, а не ваши фантазии из альтернативной реальности:
Ливох Батез писал(а):Т.к. известен результат: что до 22-го съезда, что после него вплоть до распада, существующая в СССР ОЭФ так и не стала прогрессивней существующей в капстранах ...
Результат известен, пожалуй, всем, кроме вас.
Ливох Батез писал(а):Так что происходящее на съезде-22 верно будет именовать не "кончился окончательно", а "решающая попытка построения".
Очередной уход от реальности в безоснавательные, а потому - бредовые теории:
Ливох Батез писал(а):... и другие государства попытались бы самостоятельно внедрить у себя такую же ОЭФ, раз экономически СССР, за счёт резкого увеличения производительности труда, стал бы ведущей экономикой мира.
Паразитирующие буржуи добровольно бы отказались от своих нетрудовых доходов и нажитого "непосильным трудом"? Это шутка или анамнез?
Аватара пользователя
VitaliyS
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 16.11.2020, 20:42

Сообщение VitaliyS »

:: От Stalin vs :: Вы упорно ставите телегу впереди лошади. Новая ОЭФ создаёт нового человека, а не наоборот. Это - исторический факт. И руководство СССР это чётко понимало…
Вечер добрый! В данной теме я молодой и зелёный, прошу не обращать на мои слова. Как думаю, “новые люди” формируют условно новую (хорошо забытую старую) идеологию, новую ОЭФ, новую науку, новое образование, новую промышленность и т.д., а те люди которые там обслуживают и работают по “старым рельсам” от первопроходчиков - новыми навряд ли назвать. Где-то такое слышал, не дословно: всё что сказано, написано, построено – уже устарело…

Отредактировано VitaliyS (25.10.2026 08:52:13)
Аватара пользователя
maestro
Сообщения: 2068
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

Новые неЛюди= старое Тыблако (червивое). См. "История кпсс". Изображение
Аватара пользователя
Ливох Батез
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 14.11.2025, 20:57

Сообщение Ливох Батез »

maestro писал(а):Как думаю, “новые люди” формируют условно новую ...
Не, в данном случае у нас речь идёт о людях с повышенной сознательностью; образно говоря - советский работник, получающий меньшую оплату труда, чем в работник в капстране, делает больше такой же работы с не худшим качеством, но полностью удовлетворённый этим лишь из-за осознания того, что если так делают все совки, то экономика растёт большими темпами, чем у других; в итоге, из-за превосходства соцлагеря и каплагерь практически самостоятельно переходит на эту новую общественно-экономическую формацию, сменяющую старую во всех развитых странах мира. В результате - полдень, 21 век, первая фаза коммунизма достигнута. Теперь оплата происходит не "по труду" (по расчётам советских экономистов), а "по потребностям". Люди, сознательно привыкшие довольствоваться малым, плюс существующая идеология воспитывают новые поколения к жизни без денег - каждый довольствуется для жизни лишь необходимым, избыточность осуждается. Дальше - больше.
Stalin vs писал(а):Откуда это вам известно?
Допустим, из отчётного доклада в марте 1939 г. на 18 съезде: "Только в том случае, если перегоним экономически главные капиталистические страны ... мы получим возможность сделать переход от первой фазы коммунизма ко второй его фазе". А у вас есть другая информация?
Stalin vs писал(а):Новая ОЭФ создаёт нового человека, а не наоборот.
А где у меня написано, что новый человек создаёт новую ОЭФ? По сути, ОЭФ - это набор идей, воплощённых в реальность группой людей. И раз мы существуем в иной ОЭФ, а предыдущая канула в лету, следовательно в идеях имелась ошибка; в частности - что потенциала новизны хватит для появления такой критической массы "новых людей", что прогрессивность новой ОЭФ станет очевидной.
Stalin vs писал(а):Паразитирующие буржуи добровольно бы отказались от своих нетрудовых доходов и нажитого "непосильным трудом"? Это шутка или анамнез?
Конечно - анамнез, т.к. подобные вопросы всегда возникают у недалёких людей при изменениях. Очевидно же, что будь новое прогрессивней старого, методы и конкретные способы смены всегда найдутся - вплоть до насильственных: уж очень уменьшается количество ретроградов супротив получающих от перемен больше, чем теряющих; особенно если это не прожекты, а наглядность на реально существующем примере.
Stalin vs писал(а):Результат известен, пожалуй, всем, кроме вас.
Скипаю все ваши бла-бла про "передовые в мире" и прошу больше подобным не заниматься - жалко потерянного времени, т.к. для ОЭФ есть единственный объективный критерий (МЭЛС одбрямс): производительность труда, остальное в пользу умственно ущербных, "голосующих сердцем". Лучше приведу какбе байку (якобы в неких университетах так наглядно демонстрируют, что происходит при сравнении наших двух формаций):

Имеется два класса с примерно равным возрастным, социальным, гендерным etc. составом учеников. Один класс получает отметки на протяжении года как обычно - каждый за себя, лишь в конце берутся аттестаты, отметки всех складываются и общая сумма делится на количество учеников, получаем усреднённую оценку К1. В другом классе об этом сообщается в начале учебного года - что все их оценки в конце учебного года будут сложены и каждый получит итоговую общую усреднённую оценку К2. Так вот, вам вопрос: как часто от числа экспериментов получаются результаты К1=К2, К1>К2, К1<К2?
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2967
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Ливох Батез писал(а):... в данном случае у нас речь идёт о людях с повышенной сознательностью; образно говоря - советский работник, получающий меньшую оплату труда, чем в работник в капстране, делает больше такой же работы с не худшим качеством, но полностью удовлетворённый этим лишь из-за осознания того, что если так делают все совки, то экономика растёт большими темпами, чем у других;
... Теперь оплата происходит не "по труду" (по расчётам советских экономистов), а "по потребностям". Люди, сознательно привыкшие довольствоваться малым, плюс существующая идеология воспитывают новые поколения к жизни без денег - каждый довольствуется для жизни лишь необходимым, избыточность осуждается.
Наконец-то, хоть какая-то конкретика! Уже думал, не дождусь!

Откуда сие взялось, спрашивать, видимо, смысла нет. Но очевидно, что такие страшилки про коммунизм не зайдут даже наивным малолеткам и впечатлительным барышням. Подобная пропаганда перестала массово использоваться примерно в начале 20-х годов прошлого века, ибо желаемого эффекта уже не приносила.
Ливох Батез писал(а):... в итоге, из-за превосходства соцлагеря и каплагерь практически самостоятельно переходит на эту новую общественно-экономическую формацию, сменяющую старую во всех развитых странах мира.
Капиталистам, конечно, ваши "новые человеки" очень пригодились бы: довольствуются малым, не бухтят и постоянно увеличивают прибавочную стоимость, изымая которую буржуи сказочно богатеют ещё быстрее, чем раньше. Очевидно, что подобные "новые люди" логично вписались бы в новый капитализм. А о том, куда девался бы произведённый "новыми человеками" продукт ускоренно растущей экономики при коммунизме, вы скромно умолчали, из чего видно, что транслируемая вами идея о "новых человеках" с построением коммунизма и с марксизмом ничего общего не имеет.
Ливох Батез писал(а):Допустим, из отчётного доклада в марте 1939 г. на 18 съезде: ... А у вас есть другая информация?
Вы обрезали цитату, исказив её смысл с точностью до наоборот. Поэтому, другая информация у вас же: " Только в том случае, если перегоним экономически главные капиталистические страны, мы можем рассчитывать, что наша страна будет полностью насыщена предметами потребления, у нас будет изобилие продуктов, и мы получим возможность сделать переход от первой фазы коммунизма ко второй его фазе."

Из цитаты следует, что рост экономики - не мифическая цель социализма, а средство для насыщения страны предметами потребления и продуктами. Поэтому, производительность труда как какой-то критерий уверенно шагает лесом.

В цитате говорится не о переходе к коммунизму, а всего лишь о получении возможности перехода возникающей только тогда, когда трудящиеся не "довольствуются малым", а живут зажиточно, имея изобилие предметов потребления и продуктов. Ваш "новый человек" отправляется лесом вслед за "единственно объективным" критерием.
Ливох Батез писал(а):Скипаю все ваши бла-бла про "передовые в мире" и прошу больше подобным не заниматься - жалко потерянного времени
Разумеется, а что ещё делать с противоречащими вашим утверждениям фактами ...
Ливох Батез писал(а):Лучше приведу какбе байку (якобы в неких университетах так наглядно демонстрируют, что происходит при сравнении наших двух формаций)
Байка известная, однако учитывая то, что уравниловка - одна из пропагандистских страшилок про коммунизм, к сравнению двух формаций никак не относится.

Про уравниловку: И. Сталин. Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б) 26 января 1934 г.... всякому ленинцу известно, если он только настоящий ленинец, что уравниловка в области потребностей и личного быта есть реакционная мелкобуржуазная нелепость, достойная какой-нибудь первобытной секты аскетов, но не социалистического общества, организованного по-марксистски, ибо нельзя требовать, чтобы у всех людей были одинаковые потребности и вкусы, чтобы все люди в своём личном быту жили по одному образцу. И наконец: разве среди рабочих не сохраняется разница как в потребностях, так и в их личном быту? Значит ли это, что рабочие стоят дальше от социализма, чем члены сельскохозяйственных коммун?
Эти люди, очевидно, думают, что социализм требует уравниловки, уравнения, нивелировки потребностей и личного быта членов общества. Нечего и говорить, что такое предположение не имеет ничего общего с марксизмом, ленинизмом. Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т. е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.
Вот вам марксистское понимание равенства.
Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признаёт.
Делать отсюда вывод, что социализм требует уравниловки, уравнивания, нивелировки потребностей членов общества, нивелировки их вкусов и личного быта, что по плану марксистов все должны ходить в одинаковых костюмах и есть одни и те же блюда, в одном и том же количестве, - значит говорить пошлости и клеветать на марксизм.
Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в "Манифесте Коммунистической партии" бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь "всеобщего аскетизма и грубой уравнительности". Энгельс в своём "Анти-Дюринге" посвятил целую главу бичующей критике "радикального уравнительного социализма", выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма.
"Реальное содержание пролетарского требования равенства, - говорил Энгельс,- сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости".
То же самое говорит Ленин:
"Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты - и именно основатели современного, научного социализма, Маркс и Энгельс - говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента" (Речь Ленина "Об обмане народа лозунгами свободы и равенства", т. XXIV, стр. 293-294).
Кажется, ясно.
Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм, как старую царскую казарму, где всё подчинено "принципу" уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей.
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»