Лучи холода

Каркарыч
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 22.01.2021, 23:11

Сообщение Каркарыч »

Ragnar писал(а):COLDER IN THE MOONLIGHT
По-моему, видео более чем наглядно.

Перед усилителем стоит свеча 21*с, полоска по центру.
Перед усилителем стоит свеча с пламенем 221*с, полоска пошла вверх (от 21).
Перед усилителем стоит стакан -221*с, полоска пошла вниз (от 21).

Лучи холода - это менее теплые лучи тепла, чтобы это доказать установка и собиралась.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Каркарыч писал(а):Лучи холода - это менее теплые лучи тепла, чтобы это доказать установка и собиралась.
Это все разговоры. Лучи тепла, лучи холода...
Есть опыт. Если вы понимаете его природу, изобразите плз схему на бумаге, как это сработало. Вот для школьников-дибилов. А я им побуду и кто еще хочет - присоединяйтесь.
Я сам не утверждаю наличие никаких лучей. Интересно любое объяснение, богатое объясняющей силой. Но на словах совсем без картинок физику представлять несколько сложно.
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Каркарыч писал(а):Лучи холода - это менее теплые лучи тепла, чтобы это доказать установка и собиралась.
Если потеоретизировать, то тепло/холодно это понятия весьма относительные. 0 по Цельсию, по Кельвину, Фаренгейту - это весьма разный 0. Если принять за точку отсчёта абсолютный ноль, то любая температура выше этой величины будет положительной. То есть, если абсолютный ноль - это отсутствие излучения, то -195'C (жидкий азот) это +78'C относительно абсолютного ноля (-273'C), то есть это излучение, вроде как?
С этой точки зрения, излучение температурой, которая является холодной с нашей субъективной точки зрения, весьма возможно.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Если потеоретизировать, то тепло/холодно это понятия весьма относительные............
Внезапно резко запахло теорией относительности!
Изображение
И чем-то напомнило извраты с дырочной проводимостью. Но в итоге опять вы свели это дело к лучам холода. Но это выглядит всеже как-то не по фэншую. Примерно как пресловутый отрицательный рост.

Отредактировано Фомич (18.01.2023 15:39:32)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Внезапно резко запахло теорией относительности!
ТО - шизоидный бред масонских тэоретиков. А относительность - штука понятная и в хозяйстве полезная.
Фомич писал(а):И чем-то напомнило извраты с дырочной проводимостью. Но в итоге опять вы свели это дело к лучам холода. Но это выглядит всеже как-то не по фэншую. Примерно как пресловутый отрицательный рост.
Просто рассуждение. Есть ли холод вообще, как и темнота или это только отсутствие тепла/света? Тепло - это сколько, когда человеку тепло или просто выше нуля? А если выше нуля, то относительного или абсолютного? Когда предмет начинает излучать, при скольки градусах и какой шкалы? Холод поглощает излучение или слабо излучает? Если поглощает, то не является ли этот процесс излучением в обратную сторону (ага, отрицательный рост)?

Вроде вопросы "глупые" из серии #надобылоучитьсявшколе, но время как раз такое - задавать глупые вопросы по хорошо известным ответам. По вирусам вот недавно кучу вопросов нарисовалось и большинство имевшихся ответов выкинули за лживостью.
Даже чтобы правильный вопрос сформировать, кучу ума иметь надо.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Есть опыт. Если вы понимаете его природу, изобразите плз схему на бумаге, как это сработало. Вот для школьников-дибилов. А я им побуду и кто еще хочет - присоединяйтесь.
Тепловое излучение - явление наблюдаемое. Простой пример - нагрев салона автомобиля солнечными лучами в ясную морозную погоду. Нагрев происходит и при ветре и при движении. Скорость теплоотдачи в окружающую среду при этом не позволяет выровнять температуру внутри салона с уличной.
Второе наблюдаемое явление - стремление изолированной системы к тепловому равновесию, т.е. - к выравниванию температуры всех тел в системе.
Соответственно, в проведённом опыте имеем такую схему:
Изображение

Сферические зеркала обеспечивают частичную, кратковременную изоляцию системы из двух тел, находящихся в их фокусе от окружающей среды. С верхним рисунком всё понятно, попытаюсь объяснить, что происходит на нижнем.

При внесении в систему тела с низкой температурой, всё, что может его нагреть, начинает излучать тепло. В частности - зеркало, в фокусе которого находится стакан с жидким азотом. Данное зеркало начинает при этом охлаждаться и принимать тепловое излучение от противоположного зеркала, которое, в свою очередь, принимает излучение от термопары. Термопара в данном случае выполняет роль свечки, т.е. нагревает стакан с жидким азотом.

Я бы объяснил примерно так и не вмешивал бы сюда фоновое излучение и лучи холода. Опыт демонстрирует передачу теплового излучения. Я бы добавил вентилятор, который создаёт поток воздуха между зеркалами, не задевая свечу/азот и термопару. Это показало бы передачу тепла именно излучением, а не через воздух, что тепловые лучи воздухом не сдуваются.
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):При внесении в систему тела с низкой температурой, всё, что может его нагреть, начинает излучать тепло. В частности - зеркало, в фокусе которого находится стакан с жидким азотом. Данное зеркало начинает при этом охлаждаться и принимать тепловое излучение от противоположного зеркала, которое, в свою очередь, принимает излучение от термопары.
То есть, это излучение в обратную сторону? Азот инициирует начало процесса? Это как вакуумный насос работает? Если да, то получается тепловое излучение, вызванное не излучающим, а принимающим объектом. Вполне себе "излучение холода".
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Stalin vs писал(а):При внесении в систему тела с низкой температурой, всё, что может его нагреть, начинает излучать тепло.
"Всё" не может что-то начинать излучать быстрее или медленнее от того, есть в фокусе холодный объект или нет. Оно либо излучает, либо нет.
Stalin vs писал(а):В частности - зеркало, в фокусе которого находится стакан с жидким азотом.
Предполагается, что зеркала сами ничего не излучают или излучают пренебрежимо мало, их задача в эксперименте отражать излучение.

Более того, зеркала нельзя нагреть излучением, иначе что это блин за зеркала?
Stalin vs писал(а):Данное зеркало начинает при этом охлаждаться и принимать тепловое излучение от противоположного зеркала, которое, в свою очередь, принимает излучение от термопары. Термопара в данном случае выполняет роль свечки, т.е. нагревает стакан с жидким азотом.

Я бы объяснил примерно так и не вмешивал бы сюда фоновое излучение и лучи холода. Опыт демонстрирует передачу теплового излучения.
Я в заглавном посте задал вопрос, что есть "излучение холода", если не способность заставить удалённое тело отдать тепло? На мой взгляд, эксперимент убедительно показывает возможность это сделать. А называть можно как угодно...

Ну и фактор белого листа, который (как это видно из видео) убедительно препятствует передаче излучения свечи, должен показывать и то, что на достигнутое тепловое равновесие (первоначальное состояние датчика), не зависит от конструкции из зеркал, что никакой фокусировки и перенаправления зеркалами фонового излучения не происходит.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Если да, то получается тепловое излучение, вызванное не излучающим, а принимающим объектом. Вполне себе "излучение холода".
Тепловое излучение технически - это передача энергии. Направление излучения совпадает с направлением передачи энергии. В этом смысле, лучей холода не может существовать.

А если уподобится болтунам-"философам", для наглядности, можно рассмотреть закачку/откачку воды из бассейна:
- при закачке, насос вызывает течение воды в бассейн;
- при откачке, насос вызывает течение суши в бассейн.
При таком подходе, лучи холода, вполне себе могут иметь место быть.
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Отец Фёдор писал(а):"Всё" не может что-то начинать излучать быстрее или медленнее от того, есть в фокусе холодный объект или нет. Оно либо излучает, либо нет.
Предполагается, что зеркала сами ничего не излучают или излучают пренебрежимо мало, их задача в эксперименте отражать излучение.

Более того, зеркала нельзя нагреть излучением, иначе что это блин за зеркала?
Хорошее замечание. Строго говоря, при температурном равновесии, тела в замкнутой системе излучают тепла столько же, сколько принимают. Результирующая равна нулю, поэтому я и сказал, что не излучают. Это неправильно.
Тогда имеем такую картину: потухшая свечка и термопара излучают друг на друга равное количество тепла.
Тепловое излучение стакана с азотом гораздо меньше излучения термопары. Термопара в этом случае принимает гораздо меньше тепла, чем излучает, соответственно, понижается её температура.
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»