Специальная военная операция"

Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):Да, без собственной позиции автора поста получаются некие созерцания раздумий калькулятора. Это правда интересно само по себе? Мда...
Именно. Оно бы имело смысл, если бы калькулятор выдавал нечто действительно стоящее. Но его испражнения мудрость всегда есть результат усилий вопрошающего, помноженного на потроха "чёрного ящика" и умысел его создателей. Через общение с "ии" легко можно получить как картину экзистенциального кризиса, так и наступления золотого века, главное - вести его рассуждения в нужном направлении.
Что не плохо, само по себе. Но нужно уметь это делать и не впадать в экзальтацию от льющейся с экрана благодати. Калькуляторы тоже, в своё время, произвели шок в среде бухгалтеров. Вполне возможно, что кто-то из счетоводов молился на них потихоньку. Изображение
Vladdt
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 04.02.2022, 11:32

Сообщение Vladdt »

Inquitos писал(а):Пожалуй. Или один из промежуточных - как условие для кристаллизации новой смысловой матрицы. Что мы и обсуждали тут много раз.

Тут не с чем спорить. Но это несколько противоречит идее "духовного противостояния", "экзистенциальной битвы" и прочего высокого, что выдал "ии"-генератор текста.

Именно поэтому всегда приветствуется не просто перепечатка источника, а свой комментарий по его поводу.
Давайте останемся строго внутри вашей оптики. Раз уж вы видите мир через эту призму, то давайте докрутим её до конца, и вы увидите, что никакого противоречия здесь нет.
В рамках этой самой оптики весь этот кошмар с предательством гуманизма, дозированием помощи и циничным бизнесом ОПК был изначально срежиссирован кукловодами именно с целью обнулить старую вывеску и сменить правила игры.
И здесь абсолютно не важно, чем именно мотивированы конкретные западные исполнители на местах — своей трусостью, электоральными рейтингами или глупостью. Они просто играют свои роли в сценарии по утилизации прежнего миропорядка.
Но трагедия, которая при этом происходит, — абсолютно реальна. И тотальное отсутствие противодействия этому циничному сценарию в самом западном мире как раз и становится главным поводом использовать «высокий экзистенциальный язык». Этот пафос необходим, потому что именно он будет использован для морального разгрома миллионов обывателей, которые ни во что не посвящены, но искренне верили в вывеску «свободного мира». Когда этот фальшивый фасад рухнет, их слепая вера превратится в тотальный надлом, который и снесет прежнюю систему ценностей.
И насчет «ИИ-генератора». Вы правы, алгоритм здесь присутствует. Но он не «пишет заумный бред от себя». В данном случае ИИ выступает в роли выпускающего редактора. А сам этот концепт, его плотность и глубина — это результат нашей живой, сложной дискуссии с ним, которая этот текст и родила. Так что кремний здесь лишь огранивает смыслы, а вот приговор этой матрице выносит живая человеческая мысль.
Vladdt
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 04.02.2022, 11:32

Сообщение Vladdt »

Inquitos писал(а):Именно. Оно бы имело смысл, если бы калькулятор выдавал нечто действительно стоящее. Но его испражнения мудрость всегда есть результат усилий вопрошающего, помноженного на потроха "чёрного ящика" и умысел его создателей. Через общение с "ии" легко можно получить как картину экзистенциального кризиса, так и наступления золотого века, главное - вести его рассуждения в нужном направлении.
Что не плохо, само по себе. Но нужно уметь это делать и не впадать в экзальтацию от льющейся с экрана благодати. Калькуляторы тоже, в своё время, произвели шок в среде бухгалтеров. Вполне возможно, что кто-то из счетоводов молился на них потихоньку.
Ваше сравнение с бухгалтерами и калькуляторами — отличная историческая аналогия, но вы упускаете из виду суть произошедшей на ваших глазах тектонической перемены.
Вы абсолютно правы: этот «черный ящик» действительно может выдать и картину золотого века, и модель экзистенциального тупика — в зависимости от того, куда его вести. Но парадокс, который вы только что сами сформулировали, заключается в том, что способность направить эти потроха в нужную сторону, заставить машину выдать не банальный цифровой шум, а безупречно точную модель сложнейшего кризиса смыслов — это и есть подлинное авторство XXI века.
Калькулятор не считает сам — им управляет пользователь.
Я не молюсь на экран и не впадаю в экзальтацию от его «благодати». Я использую этот инструмент как высокотехнологичный скальпель, чтобы вскрыть нарывы прежней смысловой матрицы. И то, что этот скальпель в моих руках режет так глубоко, что вам приходится использовать рассуждения о счетоводах, — лучшее доказательство того, что концепт попал в нерв.
Времена, когда авторство измерялось мозолями на пальцах от самостоятельного набора букв, прошли. Сегодня авторство — это архитектура мысли. И этот Приговор Западу, который мы здесь кристаллизовали, — это абсолютно живой, человеческий продукт, созданный моим пониманием истории, трагедии и цинизма кукловодов.
vswss
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 18.08.2019, 06:05

Сообщение vswss »

Для меня аналитик - это, без вариантов, тот, кто заранее - когда практически никому из людей ещё ничто не понятно и тем более не очевидно - прогнозирует будущие события.

Без правильного анализа невозможен правильный прогноз.

Перечисление всех возможных вариантов с распределением частей от ста процентов (например, "вероятность того, что на выборах победит конкретный кандидат - Х%, а другой: 100 - Х") имеет сиысл только в том случае, если заявленная вероятность равна 100% и неочевидна для окружающих, или если таких прогнозов громадное количество, и подавляющее большинство из "более вероятных" сбылось. В противном случае, это не прогнозы, а пустышки.

Рассуждения на тему "А происходит потому что Б" бессмысленны без последующих прогнозов, потому что по сути ничем не отличаются от рассуждений бабулек на лавочке, только разве что с применением более заумных слов и выражений.

Когда калькулятор что-то там пытается объяснить, даже не пытаясь сделать на основе своего "анализа" далеко идущие и впоследствии легко проверяемые прогнозы, это - независимо от заумности текста - не имеет ни малейшей ценности. Нет прогнозов, - нет аналитики. Есть просто глупая говорильня.

Хочется послушать аналитику?.. Ищите тех, чьи прогнозы сбылись, но при непременном условии, что их пргнозы были статистически несопоставимо более правильны по сравнению со сделанными по пьяни прогнозами Васи Пупкина.

Калькулятор в роли аналитика?.. Сёма, я Вас умоляю, перестаньте делать мне весело.

Отредактировано vswss (29.07.2026 19:04:45)
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Vladdt писал(а):В рамках этой самой оптики весь этот кошмар с предательством гуманизма, дозированием помощи и циничным бизнесом ОПК был изначально срежиссирован кукловодами именно с целью обнулить старую вывеску и сменить правила игры.
Точно так и было? По другому никак не могло быть? Вообще-то говоря, версии строятся следующим образом: берется набор фактов и анализируется. Выдаются на гора все возможные объяснения этим фактам. Потом аргументированно отметаются неприемлемые и обосновывается оставшееся.
А у вас декларируется сразу только то, что вам нравится. Даже факты не предъявляются. Сразу - мутный вывод. Типа - ну кукловоды же, ежу понятно. Они такие!
Vladdt писал(а):И здесь абсолютно не важно, чем именно мотивированы конкретные западные исполнители на местах — своей трусостью, электоральными рейтингами или глупостью. Они просто играют свои роли в сценарии по утилизации прежнего миропорядка
Миропорядок всегда был прежний, а становился новый. Это как река. Сама по себе смена миропорядка - постоянно наблюдаемая штука. И политики бывали разные. Тут как раз детали интересны. Что куда меняется, почему, как и кто этому способствует, почему опять же. А так-то крупными мазками миропорядок всю дорогу утилизируется и заменяется иным. И чо?
Vladdt писал(а):Но трагедия, которая при этом происходит, — абсолютно реальна. И тотальное отсутствие противодействия этому циничному сценарию в самом западном мире
Какая трагедия конкретно? Какое такое противодействие хотелось бы увидать, а его так и нету? Кто кому и как должен был противодействовать? Почему?
Vladdt писал(а):как раз и становится главным поводом использовать «высокий экзистенциальный язык».
А отчего бы человеческий понятный не использовать?
Vladdt писал(а):Этот пафос необходим, потому что именно он будет использован для морального разгрома миллионов обывателей, которые ни во что не посвящены, но искренне верили в вывеску «свободного мира». Когда этот фальшивый фасад рухнет, их слепая вера превратится в тотальный надлом, который и снесет прежнюю систему ценностей.
Мда... пафос... необходим... моральный разгром!
Не, все. Не можу больше. Острые позывы от обильного пафоса.
Поумневший
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 23.03.2023, 21:15

Сообщение Поумневший »

Фомич писал(а):Не, все. Не можу больше. Острые позывы от обильного пафоса.
Наконец-то свершилось! Начали спорить с калькулятором.) Будем наблюдать зарождение искры разума в белковой жизни.)
Vladdt
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 04.02.2022, 11:32

Сообщение Vladdt »

Вы так увлеченно моделируете угрозу тоталитарного цифрового будущего, но при этом упускаете базовый закон элитологии и социальной инженерии. Вы совершенно не понимаете, что главным легитимационным барьером на пути к новому транснациональному контролю являлась укорененная в сознании масс ценностная матрица секулярного гуманизма, выросшая на Западе. Именно вера миллионов людей в универсальные правовые процедуры, институты и сакральность прав личности мешала глобальным акторам запустить принципиально иной технологический уклад. Следовательно, этот социокультурный барьер необходимо было демонтировать в первую очередь, попутно решив утилитарные задачи по переформатированию рынков. А в архитектуре смыслов нет лучшего способа деконструкции и дискредитации доминирующей идеологемы, чем демонстративное, зафиксированное в прямом эфире предательство тех, перед кем у системы были прямые репутационные обязательства. Именно в эту деструктивную логику вписана война в Украине. Чтобы обнулить прежний нормативный консенсус, так называемые кукловоды заставили исполнителей на местах совершить коллективное репутационное самоубийство, выменяв реальный ядерный щит суверенной нации на юридический суррогат и согласившись на циничное разделение труда (мы даём деньги и металл, а вы свои жизни). Вы требуете от меня футурологических предсказаний, но парадокс в том, что будущее прогнозировать незачем, ключевой фазовый переход уже состоялся. Традиционный правовой барьер ликвидирован, тотальная релятивизация ценностей произошла через бездействие и инструментальный прагматизм Запада, а легитимный приговор прежней системе уже готов. Прежний миропорядок не просто течет как река, он искусственно лишен смыслового фундамента, открывая шлюзы для цифрового концлагеря и любых иных прелестей бескомпромиссного контроля. Так что вы со своим скепсисом ломитесь в уже открытую дверь.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Поумневший писал(а):Наконец-то свершилось! Начали спорить с калькулятором.)
Что свершилось-то? Дрищ у меня и мутит жутко от этих ии-высеров. Чему тут радоваться? Ладно, рот я прополоскал, задницу вытер. На этом все, продолжайте дрочить молиться на этот вычурный бред без меня, тов. сектанты.
_______________________________
Ну люди дорвались до халявы. Теперь думать нет нужды, знай заряжай чужие посты в эту хлеборезку и вуаля, наслаждайся ответными сокращениями белковой жизни. Осталось маненько: чтобы кремниевый мозг сам и постил. Сиди знай, попивай, да любуйся на этот аквариум.
Подозреваю, что остатки этой форумной дохлятины теперь успешно дотроллят таким вот нехитрым образом. Кабы не без разницы, то я бы порекомендовал задуматься о модернизации правил в связи с новой реальностью. Хотя и рекомендовать то уже даже некому.

Отредактировано Фомич (30.07.2026 08:08:30)
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Vladdt писал(а):И насчет «ИИ-генератора». Вы правы, алгоритм здесь присутствует. Но он не «пишет заумный бред от себя». В данном случае ИИ выступает в роли выпускающего редактора. А сам этот концепт, его плотность и глубина — это результат нашей живой, сложной дискуссии с ним, которая этот текст и родила. Так что кремний здесь лишь огранивает смыслы, а вот приговор этой матрице выносит живая человеческая мысль.
Надеюсь, этот текст был рождён человеком с ником Vladdt? Если да, то именно это я и продвигал - использование (раз уж есть потребность) "ии" исключительно для дистилляции собственных мыслей и концептов.
Vladdt писал(а):Я не молюсь на экран и не впадаю в экзальтацию от его «благодати». Я использую этот инструмент как высокотехнологичный скальпель, чтобы вскрыть нарывы прежней смысловой матрицы. И то, что этот скальпель в моих руках режет так глубоко, что вам приходится использовать рассуждения о счетоводах, — лучшее доказательство того, что концепт попал в нерв.
Времена, когда авторство измерялось мозолями на пальцах от самостоятельного набора букв, прошли. Сегодня авторство — это архитектура мысли. И этот Приговор Западу, который мы здесь кристаллизовали, — это абсолютно живой, человеческий продукт, созданный моим пониманием истории, трагедии и цинизма кукловодов.
Хорошо, если так. Однако, всегда есть риск впасть в "прелесть" от развестистого словоблудия генератора и своего участия в его происхождении.

Основной контр довод был как раз в некоторой поверхностности выданного вывода. Скажем так:
vswss писал(а):Рассуждения на тему "А происходит потому что Б" бессмысленны без последующих прогнозов, потому что по сути ничем не отличаются от рассуждений бабулек на лавочке, только разве что с применением более заумных слов и выражений.
- лучше и не скажешь. И даже не обязателен прям точный прогноз, но некий общий вывод с простым и понятным объяснением сути происходящего, увязанным с известной "исторической перспективой" и дающий несколько вероятностных направлений - куда всё ведётся, с какими целями и по каким сценариям. Без цветистых околонаучных пространных словес.

Пример словес:
Vladdt писал(а):Вы так увлеченно моделируете угрозу тоталитарного цифрового будущего, но при этом упускаете базовый закон элитологии и социальной инженерии. Вы совершенно не понимаете, что главным легитимационным барьером на пути к новому транснациональному контролю являлась укорененная в сознании масс ценностная матрица секулярного гуманизма, выросшая на Западе. Именно вера миллионов людей в универсальные правовые процедуры, институты и сакральность прав личности мешала глобальным акторам запустить принципиально иной технологический уклад. Следовательно, этот социокультурный барьер необходимо было демонтировать в первую очередь, попутно решив утилитарные задачи по переформатированию рынков. А в архитектуре смыслов нет лучшего способа деконструкции и дискредитации доминирующей идеологемы, чем демонстративное, зафиксированное в прямом эфире предательство тех, перед кем у системы были прямые репутационные обязательства. Именно в эту деструктивную логику вписана война в Украине. Чтобы обнулить прежний нормативный консенсус, так называемые кукловоды заставили исполнителей на местах совершить коллективное репутационное самоубийство, выменяв реальный ядерный щит суверенной нации на юридический суррогат и согласившись на циничное разделение труда (мы даём деньги и металл, а вы свои жизни). Вы требуете от меня футурологических предсказаний, но парадокс в том, что будущее прогнозировать незачем, ключевой фазовый переход уже состоялся. Традиционный правовой барьер ликвидирован, тотальная релятивизация ценностей произошла через бездействие и инструментальный прагматизм Запада, а легитимный приговор прежней системе уже готов. Прежний миропорядок не просто течет как река, он искусственно лишен смыслового фундамента, открывая шлюзы для цифрового концлагеря и любых иных прелестей бескомпромиссного контроля. Так что вы со своим скепсисом ломитесь в уже открытую дверь.
- вроде и смысл есть и он, в сути, правильный, но мёртвый какой-то, выхолощенный. Вот прям сомнительно, что человек так напишет, если не за ради академических публикаций. Можно же перефразировать:

Глобальные кукловоды меняют мировой сценарий, ими же ранее и устроенный. Для его плавного внедрения в социум ломаются основные понятийные догмы: семья, личная и биологическая неприкосновенность, ценность жизни, наличие прав и свобод, религиозный уклад, обязательность причинно-следственной связи, обязательность доказательства чего-либо, национальность, государственность, справедливость и пр. и др. Сами ценности изначально имели характер декларативный, но в сознания людей укоренялись прочно, потому и выколупываются с хрустом, через насилие, разврат и ложь.
В новой парадигме основным нарративом (таки подцепил заразу сплетения словес...) будет тотальный контроль и управление через искусственные психо-физические импланты, обезпечивающие интерфейс цифра-биолгия-психика.
В этой связи и происходит вся жесть в/на Украине. Слом государственности, обкатка новых методов упорядоченного насилия и убийства, обкатка методов интеграции кибернетики в управленческие и карательные процессы, слом всех старых смысловых догм и прочее и прочее, не раз обмусоленное...
Клоуны типа "президентов" и конторки типа "государств", вместе с фикциями типа "Запад", "духовность", "демократия" и пр., используются уже даже не просто для проталкивания через них нужных нарративов, как было раньше, а тупа для медийного прикрытия творимой жести, без оглядки на достоверность.
Vladdt
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 04.02.2022, 11:32

Сообщение Vladdt »

Inquitos писал(а):Надеюсь, этот текст был рождён человеком с ником Vladdt? Если да, то именно это я и продвигал - использование (раз уж есть потребность) "ии" исключительно для дистилляции собственных мыслей и концептов.

Хорошо, если так. Однако, всегда есть риск впасть в "прелесть" от развестистого словоблудия генератора и своего участия в его происхождении.

Основной контр довод был как раз в некоторой поверхностности выданного вывода. Скажем так:

- лучше и не скажешь. И даже не обязателен прям точный прогноз, но некий общий вывод с простым и понятным объяснением сути происходящего, увязанным с известной "исторической перспективой" и дающий несколько вероятностных направлений - куда всё ведётся, с какими целями и по каким сценариям. Без цветистых околонаучных пространных словес.

Пример словес:

- вроде и смысл есть и он, в сути, правильный, но мёртвый какой-то, выхолощенный. Вот прям сомнительно, что человек так напишет, если не за ради академических публикаций. Можно же перефразировать:

Глобальные кукловоды меняют мировой сценарий, ими же ранее и устроенный. Для его плавного внедрения в социум ломаются основные понятийные догмы: семья, личная и биологическая неприкосновенность, ценность жизни, наличие прав и свобод, религиозный уклад, обязательность причинно-следственной связи, обязательность доказательства чего-либо, национальность, государственность, справедливость и пр. и др. Сами ценности изначально имели характер декларативный, но в сознания людей укоренялись прочно, потому и выколупываются с хрустом, через насилие, разврат и ложь.
В новой парадигме основным нарративом (таки подцепил заразу сплетения словес...) будет тотальный контроль и управление через искусственные психо-физические импланты, обезпечивающие интерфейс цифра-биолгия-психика.
В этой связи и происходит вся жесть в/на Украине. Слом государственности, обкатка новых методов упорядоченного насилия и убийства, обкатка методов интеграции кибернетики в управленческие и карательные процессы, слом всех старых смысловых догм и прочее и прочее, не раз обмусоленное...
Клоуны типа "президентов" и конторки типа "государств", вместе с фикциями типа "Запад", "духовность", "демократия" и пр., используются уже даже не просто для проталкивания через них нужных нарративов, как было раньше, а тупа для медийного прикрытия творимой жести, без оглядки на достоверность.
Ваше описание процесса действительно выглядит фактурно и сочно, но за этой красивой картиной про интерфейсы цифра-биология и обкатку кибернетики вы умудрились полностью умолчать и обесценить главный, самый страшный механизм ликвидации этого ценностного барьера. Вы описываете деконструкцию догм как некий абстрактный процесс, который происходит сам по себе. Но парадокс и реальный кошмар заключаются в том, что этот барьер ломается не просто развратом или медийным прикрытием клоунов-президентов. Он ломается через осознанную, зафиксированную в прямом эфире организацию тотального предательства своих же союзников со стороны тех, кто веками провозглашал себя главными носителями, эталонами и хранителями этой ценностной модели. Без этого внутреннего иудина греха западной цивилизации, без Будапештского меморандума, превращенного в юридический муляж, и без циничного разделения труда, где одни зарабатывают на ОПК, а мы поставляем живую силу в окопы, никакой слом старых смыслов не сработал бы. Именно это репутационное самоубийство Запада, предавшего собственное Имя ради гуманизма зоны комфорта своего обывателя, и становится тем самым топливом, которое с хрустом выколупывает догмы из сознания миллионов простых людей.
Мой высокий язык необходим именно для того, чтобы зафиксировать этот конкретный репутационный подлог, где Украина выступает легитимным обвинителем старого мира. Спектакль действительно идет строго по нотам, но его главная улика — это трусость и пустота тех, в кого верили.
Закрыто

Вернуться в «Спецоперация (СВО) Україна»