Корона и право

Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Michelle писал(а):Искандер, Вы не могли бы пояснить, на что обращаете внимание?
Если на ограниченность сроков, то:
28.04 ограничительные меры были продлены до 11.05 (Указ №294)
11.05 - на неопределенный период (Указ №316)
И в правду. Тут не знаешь как юридически обойти государевых холуев. Разве что печать не гербовая и подписи царской нет. Так суды не примут это во внимание (я думаю).

С намордниками проще - они не являются СИЗами и СИЗы в соответствии с ГОСТом не выдали.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Юрий писал(а):Полюбуйтесь какое клёвое послание мне сегодня пришло из роспотребнадзора. Торжество закона))
Не только торжество закона, но и демонстрация творческих способностей чиновников Роспотребнадзора.
Большая часть документа — цитаты, что вряд ли интересно. Но то, что чиновники придумали сами, достойно внимания.

Сначала, о структуре ответа (широкими мазками).Изображение
(картинка кликабельна)

1. Преамбула (первый абзац) - уведомление о правах Роспотребнадзора по пресечению фактов нарушения законодательства и применению ограничительных мер (выделено синим цветом), дополненное оговорками:
Изображение
Зачем авторам понадобились эти оговорки, не очень понятно. Может быть, на всякий случай: мы, конечно, выскажемся, но если что-то пойдёт не так, то, вообще-то, у нас и полномочий маловато, и установленная сфера деятельности не широка...
3. Далее, несколько абзацев, - творчество чиновников о Постановлении 417.
Если автор обращения сослался на него, то в ответе умолчать об этом постановлении чиновники никак не могли.
Согласиться с заявителем тоже нельзя, тк Постановление Правительства РФ имеет высшую юридическую силу относительно актов и Роспотребнадзора, и органов власти субъектов РФ.
Поэтому чиновники доказывают (об этом - ниже), что Постановление 417 в рассматриваемом случае вообще ни при чем
4. После устранения препятствия в виде Постановления 417, повествование продолжилось как по-накатанному. Сначала - обширная цитата (выделена красным) из разъяснения Роспотребнадзора О правовых аспектах отказа потребителям в допуске на торговые объекты без средств индивидуальной защиты (масок) в случае введения режима их обязательного использования
(Любопытно, что не цитируются два последних абзаца разъяснения: об отсутствии признаков необоснованного уклонения от заключения договора и об ответственности по ст. 20.6.1 КоАП)
5. И, наконец, приведена не менее обширная цитата из Постановления областного правительства (выделено зеленым) с конкретными указаниями гражданам по защите от инфекции.

Теперь, более подробно о чиновничьем творчестве.
В данном случае им можно посочувствовать. Когда есть «заготовки», для выдергивания подходящих кусков и соединения их вводными словами («на основании вышеизложенного», «с учетом сказанного», «в частности» и т. д.) мозговых усилий практически не нужно. Но если подходящей заготовки нет, отмазки приходится выдумывать самим.
По постановлению 417 такой отмазки явно не было.

Читаем (следя за руками).
Изображение
Сравниваем подчеркнутое: постановление о Правилах, обязательных при режиме ПГ и ЧС, устанавливает правила при режиме только(!) ЧС.
Дальше объясняется, чем занимаются организации при введении «данного режима» (с двукратным напоминанием и выделением подчеркиванием, что здесь имеется в виду исключительно «режим чрезвычайной ситуации»):
Изображение
После чего рассказывается, как Президент 2 апреля дал указание саратовскому губернатору ввести ограничительные мероприятия, а тот, за 2 недели до этого (17 марта), заглянул в будущее и ввел режим повышенной готовности (выделено — повышенной готовности):
Изображение
И, наконец, вывод (предсказуемый):
Изображение
Ну а чего, всё понятно: Правила поведения при повышенной готовности — они не для повышенной готовности, Губернатор же ввел повышенную готовность, поэтому Правила поведения (которые для повышенной готовности) для этой самой готовности неприменимы.

При всей дикости аргументации, конечный вывод чиновников верен.Действительно, организации не обязаны предоставлять СИЗы.
Они их могут предоставлять (в зависимости от обстановки и/или принимаемых мер).
Желающим ссылаться на Правила поведения, введенные постановлением 417 , следует иметь это в виду.

Корректнее ссылаться не на обязанность организаций предоставлять СИЗ (согласно п. 6 «б»), а на отсутствие обязанности граждан использовать СИЗ, если его не предоставили «органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления и организации» - п.3 «в»
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

С намордниками все просто. ГОСТ 12.4.011-89 никто не отменял, так же письмо федерального агентства по техническому регулированию и метрологи от 17.04.2020 Лицевые гигенические маски, произведенные по ТУ 13.92.29-005-00302178-2020 не заявлены производителем в качестве СИЗ, применяется в качестве барьерного средства в целях фильтрации воздуха,поступающего в дыхательные пути (помните нам путивизор говорил- об уважении к окружающим, о том что маска нужны бессимптомным, чтобы не заразить окружающих....), в обычных условиях.
Данный вид изделий не попадает под действие технических регламентов ТС "О безопасности продукции легкой промышленности" (ТР ТС 017/2011) и "О безопасности средств индивидуальной защиты" (ТР ТС 019/2011) и обязательному подтверждению не подлежит.
Все приплыли - мясочка ни от чего никого не спасает и СИЗом не является.

А вот как магазинам отбрехать от губеранаторских указявок, я х.з.

Изображение

p.s. Картинка кликабельна

Изображение

У меня такого пункта в 417 постановлении нет

Отредактировано Искандер (07.11.2020 20:14:58)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Искандер писал(а):С намордниками все просто. ГОСТ 12.4.011-89...
Свои соображения по СИЗам и, в частности, по использованию этого ГОСТа я высказывал здесь. Повторяться не хочу.
Тем не менее, с интересом ознакомлюсь с возражениями или уточнениями
Искандер писал(а):А вот как магазинам отбрехать от губеранаторских указявок, я х.з.
Фраза непонятна. Поясните, пожалуйста
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Michelle писал(а):Фраза непонятна. Поясните, пожалуйста
Суть проста - как не выполнять идиотские правила и не закрыться. Царь то дал волю губернаторам в связи с ............. (нужное вставить)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Искандер писал(а):Суть проста - как не выполнять идиотские правила и не закрыться.
Дм. Лысаковский "Как обслужить покупателя без маски" - ссылка :
Настояние мини- микро- и наногауляйтеров в субъектах федерации, касающееся введения «намордников», имеют свой апофеоз: запрет обслуживать покупателей без намордников. Мы уже писали о том, что делать, если вас отказались обслужить. Но что делать, если вы — адекватный, вменяемый хозяин магазина, и не хотите отказывать покупателям в обслуживании?

Всё очень просто: вы не имеете права отказывать в обслуживании покупателю. Точка. Поэтому предлагаем вам повесить на вход документ следующего содержания:
...
Оценивать этот материал не берусь.
Но предполагаю, что следование данным в нём рекомендациям может привести к конфронтации с контролирующими органами. В связи с этим, полагаю, этим (или подобным ему) путём пойдут не многие.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Искандер писал(а):У меня такого пункта в 417 постановлении нет
Извините, только сейчас заметил.
Ну так и у меня такого пункта нет.
Этот текст - полученные Юрием фантазии чиновников саратовского Роспотребнадзора на тему постановления 417 . Полный текст - в моём сообщении (под спойлером)
Искандер
Сообщения: 737
Зарегистрирован: 14.02.2019, 17:02

Сообщение Искандер »

Я так понимаю, что Роспотребпозор не должен выполнять постановления губернатора и на это можно в суде наставить. Православный, верующий, аскетичный, мудрейший, умнейший, солнецеликий государь - помазанник божий предоставил часть своей царской власти руководителям субъектов федераций. Но роспотребпозору то государь ничего не велел делать. Роспотребпозор подчиняется минздраву как и раньше.

Кстати. Постановление 417 появилось на свет божий 2 апреля 2020 года, первый царский указ появился так же 2 апреля 2020 года, а губернатор СПб ввел режим повышенной готовности 13 марта 2020 года и не по указке от царя, а в целях реализации постановления главного санитарного врача.

Изображение

p.s. Картинка кликабельна

Отредактировано Искандер (08.11.2020 09:21:12)
Rax
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24.03.2016, 00:52

Сообщение Rax »

Искандер писал(а):Роспотребпозор подчиняется минздраву как и раньше.
Уже нет. С 2012 года Роспотребнадзор вывели из подчинения Минздрава в непосредственное Правительству РФ - отсюда
И вот ещё - Никакого контроля
Постил на эту тему здесь
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Искандер писал(а):Я так понимаю, что Роспотребпозор не должен выполнять постановления губернатора...
Вы не могли бы пояснить, что имеете в виду? О каком выполнении постановлений губернатора Роспотребнадзором здесь речь?
Искандер писал(а):...губернатор СПб ввел режим повышенной готовности 13 марта 2020 года и не по указке от царя, а в целях реализации постановления главного санитарного врача
И что? Здесь что-то не так?

(Поймите правильно: не придираюсь, а просто хочу понять Вами написанное...)
Закрыто

Вернуться в «Коронавирусная постановка»