История Новгорода

Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

MucmepX писал(а):Почему автор использует графики можжевельника с полярного Урала?
Еще раз, внимательно: "Датирование Новгородской дендрошкалы по ГЛОБАЛЬНЫМ короткопериодным климатическим сигналам"
MucmepX писал(а):Дендрошкалы Института экологии растений и животных УрО РАН для сосны:
Карелия
Новгородская область
а вот теперь дай хоть один скриншот реальной шкалы с этой ИЭРиЖы ?? нихрена же не работает...
про это Анатолий и писал - дендрошкала Новгорода скрыта от публикаций.

а вот этот деятель и есть фальсификатор:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

Вот еще интересное, кратко: Дендроиндикация изменений природной обстановки на верхней границе леса Алтайских гор

"Высокий коэффициент корреляции (0,78) между приростом деревьев, произрастающих в долине р. Ак-Алахи и температурой июля (при пятилетнем сглаживании) позволили выразить эту связь в виде уравнения линейной зависимости и реконструировать ход температур с 1623 г. В общих чертах динамика июльских температур в долине р. Ак-Алахи характеризуется постепенным снижением с 14,5° С до 12,8° С за последние три четверти XVII в. и первое десятилетие XVIII в. Весь XVIII в. и начало XIX в. при достаточно высокой погодичной изменчивости температур не наблюдается какой-либо многолетней тенденции."

! Данных ранее 1620 г. - нет. Следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено. Фото выше приводил - 1610-1620 началось НЕЧТО, что привело к глобальному похолоданию (катастрофичному или периодическому - неясно).
Аватара пользователя
Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

Kzin писал(а):Данных ранее 1620 г. - нет. Следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено. Фото выше приводил - 1610-1620 началось НЕЧТО, что привело к глобальному похолоданию (катастрофичному или периодическому - неясно).
Сосны бессмертны и умирают из-за внешних факторов, растут столько, сколько позволяют условия.

Чтобы найти деревья возрастом около 200 лет, не нужно ездить ни на какой Алтай, достаточно Калужской области, или Могилевской: в сосновом бору встречаются подобные экземпляры. Хотя, это если судить по диаметру. По тому же диаметру можно найти и условно 300-летние сосны. Не очень точный метод.

Восхищения Алтаем мне кажутся какой-то пропагандой, если честно. Со всех щелей о Алтае и якобы о том, что только там есть, хотя сосен как на видео кунгурова в калужские лесах таки есть. Прямо под боком всё, ходи да изучай.

Однако деревьев старше мало настолько, что складывается впечатление, будто их нет вовсе. Однако они есть, но, опять-таки, исчезающе мало, а должны быть леса. Это ненормально и указывает на некий катаклизм. Уж бессмертных-то сосен должно быть в достатке, чай не тополя.

О том как рубили многосотлетние хвойные в США (не по всей территории, конечно), осталась масса фотографических свидетельств и даже сами деревья до сих пор есть, причем их не нужно выискивать с лупой. На территории России ситуация строго обратная.

Отредактировано Санскр (10.09.2017 21:14:28)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Kzin писал(а):Данных ранее 1620 г. - нет. Следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено. Фото выше приводил - 1610-1620 началось НЕЧТО, что привело к глобальному похолоданию (катастрофичному или периодическому - неясно).
Обрадую: "данных ранее 1620 года нет" только в работе диссертанта http://www.dissercat.com/content/dendro … iskikh-gor .
Из этого не следует вывода "следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено" ; это чистая твоя отсебятина.

Полная цитата говорит о вековом изменении средних температур на 1,5 градуса. Это и есть всё твое "НЕЧТО, что привело к глобальному похолоданию (катастрофичному или периодическому - неясно)".
Реконструкция хода температур июля позволила установить, что последние три четверти XVII в. характеризовались снижением температур с 14, 5° С до 13,ГС, весь XVIII и начало XIX вв, при достаточно высокой погодичной изменчивости температур, не наблюдается какой либо многолетней направленности (температуры колеблются возле средней отметки 12,8°С), общая тенденция к потеплению наметилась со второй половины XIX в. и сохраняется до наших дней
Внимательнее читаем источники, товарищи! Не тянем за уши то, чего не было, и о чем в них не сказано ни слова.

Отредактировано горожанин (10.09.2017 21:17:29)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Санскр писал(а):Чтобы найти деревья возрастом около 200 лет, не нужно ездить ни на какой Алтай, достаточно Калужской области, или Могилевской: в сосновом бору встречаются подобные экземпляры. Хотя, это если судить по диаметру. По тому же диаметру можно найти и условно 300-летние сосны. Не очень точный метод.

Восхищения Алтаем мне кажутся какой-то пропагандой, если честно. Со всех щелей о Алтае и якобы о том, что только там есть, хотя сосен как на видео кунгурова в калужские лесах таки есть. Прямо под боком всё, ходи да изучай.

Однако деревьев старше мало настолько, что складывается впечатление, будто их нет вовсе. Однако они есть, но, опять-таки, исчезающе мало, а должны быть леса. Это ненормально и указывает на некий катаклизм. Уж бессмертных-то сосен должно быть в достатке, чай не тополя.
Опять лишь бы брякнуть.
Сосна сибирская, она же кедр, и плодоносить-то нормально начинает с 200-летнего возраста. И плодоносит на пике до 300. Тут это любой знает.

Хотя Национальным реестром Алтай не охватывали, научная группа работает в биосферном заповеднике. Любуйся http://www.altzapovednik.ru/info/publik … /kedr.aspx

А в реестре - да, алтайских нет.
Вологодские сосны вон есть , и не одна http://rosdrevo.ru/index.php?option=com … ;Itemid=85 , http://rosdrevo.ru/index.php?option=com … ;Itemid=85 . В алтайских и сибирских лесах еще конь не валялся.

*
Чтобы не тупил.
Указанным деревьям, по данным ЦДЭ - Центра древесных экспертиз, а не каких-либо ютупо-деятелей, 426 и 293 года .

Отчетец об обследовании с кернением http://npzles.ru/index.php?option=com_c … amp;id=392 .
Все есть на ссылке, главное - смотреть. А не мысли вольные излагать.

Изображение

Отредактировано горожанин (10.09.2017 22:24:33)
Аватара пользователя
MucmepX
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 09.06.2014, 18:55

Сообщение MucmepX »

Kzin писал(а):Еще раз, внимательно: "Датирование Новгородской дендрошкалы по ГЛОБАЛЬНЫМ короткопериодным климатическим сигналам"
И? Из 9 ГЛОБАЛЬНЫХ сигналов (1466, 1573, 1601, 1610, 1667, 1708, 1783, 1797, 1811) удалось подогнать под 35 угнетений новгородской дендрошкалы лишь 5 из них (1466, 1601, 1610, 1667, 1783, 1797)? Остальные показательно не совпали?
Датирование Новгородской дендрошкалы по глобальным короткопериодным климатическим сигналам
Изображение
Изображение
Если взять, к примеру, глобальные сигналы за период с 7 по 10 век, то там можно будет точно так же подогнать 5 из 10 сигналов к каким-нибудь угнетениям из имеющихся 35, и выдвинуть предположение, что сдвиг имеется в противоположную сторону.
[картинка утрачена · www-sbras.nsc.ru]
Почему автор работы берет только нужный ему промежуток времени с глобальными сигналами? Какой прок от его выводов, если остается невыясненным - в какие годы 10-15 века были подобные сигналы, совпадают ли они с принятыми датировками?

Отредактировано MucmepX (10.09.2017 23:15:37)
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

горожанин писал(а):з этого не следует вывода "следовательно деревьев на Алтае ранее этой даты не найдено" ; это чистая твоя отсебятина.
согласен - натянул... Но. Австрийцы на Алтайскую шкалу в 2000 лет ссылаются. Почти все складно.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

верхний график- хвойные Алтая, нижний Австриякский.

что интересно: перед БП 500 века на Алтае холодало (указывают на ошибку шкалы) - а в Европе теплело.

Отредактировано Kzin (14.09.2017 16:49:00)
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

MucmepX писал(а):очему автор работы берет только нужный ему промежуток времени с глобальными сигналами? Какой прок от его выводов, если остается невыясненным - в какие годы 10-15 века были подобные сигналы, совпадают ли они с принятыми датировками?
Давай проверим по немецкой дубо-шкале. -- они ее разложили якобы на 7000 лет уже. В печатном виде я ее не нашел.
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Kzin писал(а):Давай проверим по немецкой дубо-шкале
Дендрологический метод датировки не выдерживает ни малейшей критики
(разумеется, с точки зрения исторических альтернативистов) вглубь лет на 200.

Установлено критиками:
1) сплошных шкал за такие периоды (тыщи) не существует. В смысле - локальности по территории и времени.
2) основные привязки все равно делаются по "исторически достоверным фактам". То есть, шкала
проверяет и калибрует сама себя.

Яркий пример фальшивой дендро-шкалы - именно новгородская - по дощатым мостовым,
датированным с 11 по 15 век.
Хотя АСФАЛЬТ в городе появился после ВОВойны. Как жили несчастные новогородцы с 15 до 20 века - хз.
Вот вам лишние 5-6 веков. А понимание того, что не могли поздние мостовые тупо сгнить (как считается),
переносит первые мостовые из 11 в 16 век. Ну и основание города тоже. А вслед за ним и кучу всего, к нему приписанного.
Ясно, что в таких условиях проф-историки будут врать. И врут, хуже политиков. Кстати, именно потому, что это уже политика!

3) кроме того, многие исследователи считают, что в холодный год (а также засушливый или дождливый) деревья дают два кольца. Установлено ими по достоверно датированным спилам современных деревьев.
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

sezam писал(а):Дендрологический метод датировки не выдерживает ни малейшей критики
(разумеется, с точки зрения исторических альтернативистов) вглубь лет на 200.
Установлено критиками:
1) сплошных шкал за такие периоды (тыщи) не существует. В смысле - локальности по территории и времени.
2) основные привязки все равно делаются по "исторически достоверным фактам". То есть, шкала
проверяет и калибрует сама себя.
Смешно ты брякнул.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Ответить

Вернуться в «История. Тартария, Россия, СССР»