, создаётся впечатление, что кому то когда то надо было создать "легенду" настоящего, "Нижнего", а на самом деле Великого и настоящего Новгорода.
Буду рад ошибиться.
Отредактировано Vint (30.08.2017 07:48:19)
История Новгорода
про Великий...ну вот не понимаю я такой кремль как в "великом", сами посмотрите, расстояния между башнями, кривые стены
, создаётся впечатление, что кому то когда то надо было создать "легенду" настоящего, "Нижнего", а на самом деле Великого и настоящего Новгорода.
Буду рад ошибиться.
Отредактировано Vint (30.08.2017 07:48:19)
, создаётся впечатление, что кому то когда то надо было создать "легенду" настоящего, "Нижнего", а на самом деле Великого и настоящего Новгорода.
Буду рад ошибиться.
Отредактировано Vint (30.08.2017 07:48:19)
Это разные военные конфликты:Vint писал(а): [картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Зима...как зима? Там вроде 11 августа всё закончилось, рыцари в доспехах ведь на гравюре. А тут у Карамзина зима...
Конспирологическая версия!
Моско́вско-новгоро́дская война (1477—1478) — последний военный конфликт между Великим княжеством Московским и Новгородской республикой, имевший место с 9 октября 1477 года по 15 января 1478 годаМоско́вско-новгоро́дская война (1471) — военный конфликт между Великим княжеством Московским и Новгородской республикой. Начался весной 1471 года, закончился 11 августа того же года
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московско-новгородская_война_(1471)
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московско … 1477—1478)
Ярославль, как и Нижний Новгород, располагались в Нижней Руси ( Низовской земле ).Барабашка писал(а):Если был и есть Нижний Новгород, то должен был быть и ВЕРХНИЙ. И понято, что это никак не теперешний Великий Новгород, а какой-то из городов выше Нижнего по Волге. У Фоменко и Носовского есть мнение, что это был Ярославль
А теперешний Великий Новгород, как и Вышегород располагались в Верхней Руси, где собственно и исток Волги находится.
Дело осталось за малым, найти Верхнюю Русь на картах и Вышгород.MucmepX писал(а):Ярославль, как и Нижний Новгород, располагались в Нижней Руси ( Низовской земле ).
А теперешний Великий Новгород, как и Вышегород располагались в Верхней Руси, где собственно и исток Волги находится.
Кстати я нашёл Вышгород, находится между Нижним Новгородом и Чебоксарами https://www.raremaps.com/gallery/enlarge/47098 , думаю есть и ещё.
Вышегород — деревня в Кувшиновском районе Тверской области.
Вышегород — деревня в Наро-Фоминском районе Московской области.
Вышегород — деревня в Дедовичском районе Псковской области
Вышгород — село в Рязанском районе Рязанской области.
Вышгород-на-Яхроме — исчезнувший древнерусский город в Дмитровском районе Московской области.
Вышгород — населённый пункт в Новгородской области.
Вышгород — населённый пункт в Полоцком уезде.
Вышгород — город в Вышгородском районе Киевской области. Город-спутник Киева, впервые упоминается в 946 году.
Вышгород — возвышенная часть старого города в Таллине.
Вышгородок — деревня в Вышгородской волости Пыталовского района Псковской области.
Вышегород — деревня в Пожеревицкой волости Дедовичского района Псковской области.
Вышегород — деревня в Селижаровском районе Тверской области.
Вышегор — деревня в Смоленской области России, в Сафоновском районе.
Вышеград — древняя крепость-замок и исторический район Праги
Вишеград — возможные названия мест в Венгрии, Болгарии или в Республике Сербской (Босния и Герцеговина)
псковский Вышегород - https://www.google.ru/maps/@57.4821138, … a=!3m1!1e3А теперешний Великий Новгород, как и Вышегород располагались в Верхней Руси, где собственно и исток Волги находится.
Гугль не в курсе где такое село в Псковской области. Еле нашёл. Судя по теперешнему внешнему виду, не было тут никакой "Истории". Есть здесь крошечная деревушка.
псковский Вышегородок - https://www.google.ru/maps/@57.0339094, … a=!3m1!1e3 те же яйца только в профиль, деревня, с той лишь разницей, что это Пыталовский район, здесь Русью и не пахнет. Jaunlatgale, Abrene, всё латышским смрадом провоняло.
Волга начинается в Тверской области, а не во Псковской. Там кораблям делать нечего, нет кораблей нет и торговли ; нет торговли, нет и государства. Болота и есть болота.
Новгород на Волхове, который рижско-немецкие фашисты назвали Великим, это просто крепость далеко далеко на Запад от Руси где-то там в болотах. Называть его Русью, это так же некультурно как называть Россией Дагестан.
Обращаем внимание, что Вышгород в Киевской области "впервые упоминается в 946 году", а Вышегород в Псковской области "впервые упоминается в 1404 году". Другие почему-то не упоминаются, а эти параллельные ? А что есть у нас ещё параллельно-дубликатного ? "Киевская Русь" и "Великий Новгород", оба два, это выдуманные исторические фантомы, за них "историки" зарплаты с государств дерут.
Не странно ли, что в Низовской земле городов с таким распространенным назнанием не встречается?Dmitry писал(а):Вышгород ….
Вышгородок …
Вышеград …
Откуда там взяться Верхнему Новому городу если нет Верхнего Старого города?
Интересный ход мыслей - если нет, то и не было…Dmitry писал(а):псковский Вышегород …
Судя по теперешнему внешнему виду, не было тут никакой "Истории". .
Надо полагать, что самая древняя история у городов, которые в 20 веке стали крупными…
Мысль про болота из домыслов Фоменко и Носовского взята?Dmitry писал(а):Новгород на Волхове, который рижско-немецкие фашисты назвали Великим, это просто крепость далеко далеко на Запад от Руси где-то там в болотах. .
Как можно логически объяснить измышления авторов Новой х-и, которые предполагают, что Великого Новгорода не могло быть на Волхове, потому, что там много болот, но при этом считают, что он мог быть в Вологде, где болот ещё больше?
[картинка утрачена · wonderful-planet.ru]Кроме веча "на Ярославле", в Великом Новгороде было еще и второе "Софийское вече Великого Новгорода". Это, вероятно, был город Вологда, расположенный сравнительно недалеко от Ярославля.
"Господин Великий Новгород С Волхова или с Волги пошла Русская земля?"
Некультурно называть область - городом, а город - двором или дворищем.Dmitry писал(а):Называть его Русью, это так же некультурно как называть Россией Дагестан.
Отредактировано MucmepX (09.09.2017 08:22:24)
Я родился в верховьях Волги, в Тверской губернии, научился плавать там пацаном, переплывая реку в городе Ржев.MucmepX писал(а):Ярославль, как и Нижний Новгород, располагались в Нижней Руси ( Низовской земле ).
А теперешний Великий Новгород, как и Вышегород располагались в Верхней Руси, где собственно и исток Волги находится.
Ожегов:
Великий
-ая, -ое; велик, велика и велика, велико и велико, велики и велики; величайший. 1. Превосходящий общий уровень, обычную меру, значение, выдающийся. В. русский язык. Великие люди. Великая победа. Великая Отечественная война. 2. (велик, -а, -о, -и). Очень большой. Великая радость. У страха глаза велики (посл.:трусу везде страшно, везде видится опасность). 3. только кр. ф. (велик, -a, -о, -и). Большего размера, чем нужно, просторный. Сапоги велики. Кабинет слишком велик.
статья по запросу "значение великого новгорода": http://www.redov.ru/istorija/rus_novgorodskaja/p31.php
Всё равно что лайф-ньюс [картинка утрачена · images.vfl.ru] посмотреть.
Население нынешнего ВН 200 000 голов, НН 1200 000 голов, как то не сложилось у "великого" стать Великим. [картинка утрачена · images.vfl.ru]
А вот так видят наши дети значение ВН после изучения традистории и "путь и варяг в греки", конечно через СПБ
, ну что тут скажешь...
Отредактировано Vint (09.09.2017 18:40:34)
Нет не из Фоменки. Эта мысль сидит в самой же стереотипе официальной Истории. "Великим" больше имел шанс стать тот город, которому рельефом местности суждено быть на перекрёстке торговых путей. Например Царьград (Константинополь (Стамбул)) находится в таком месте, между Европой, Азией и Африкой. Новгород-на-Волхове находится в очень невыгодном положении.MucmepX писал(а):Мысль про болота из домыслов Фоменко и Носовского взята?
Я про Вологду не знаю, но судя по древним картам, там на Сухоне и Северной Двине с движухой дела обстояли лучше, населённых пунктов больше возможно из-за климата (который изменился). Болота - это отсутствие дорог и распутица, но эти недостатки не считаются если есть водные пути. Водные пути - это главное для развития населённого пункта в условиях древне-средне-векового ужаса и крошечного количества населения. У Вологды есть выход на Архангельск, Ярославль (Волгу) и Балтику, это круче чем у Новгорода.Как можно логически объяснить измышления авторов Новой х-и, которые предполагают, что Великого Новгорода не могло быть на Волхове, потому, что там много болот, но при этом считают, что он мог быть в Вологде, где болот ещё больше?
Согласен, но мы в сложном положении, разбираем Историю в глубине которой значения и смысл слов могли быть иными. Например слово "жид" совсем недавно не имело резко-негативного смысла; например слово "германцы" до Революции не казалось дореволюционным.MucmepX писал(а):Некультурно называть область - городом, а город - двором или дворищем.
Дворище - это город. Почему нет ? Двор оГорожен, Дворище - огромный оГороженный двор, значит Город.
Слово "Русь" вообще-то странноватое, я не задумывался ... его нет на картах, но есть в новгородских и киевских летописных сочинялках. То есть есть-то оно есть, но без мягкого знака, Пруссия, Рvссия и т.д.
Страна новых городов - как её назвать , Страногорды что ли ? нет, Новгород, но это конечно натянуто у Фоменки, согласен...
Для города термин может означать не только размер, но и статус (противоположность удельному, центр территории, епархии и т.д. и т.п.)Vint писал(а):Ожегов:
Великий
-ая, -ое; велик, велика и велика, велико и велико, велики и велики; величайший.
1. Превосходящий общий уровень, обычную меру, значение, выдающийся.
2. (велик, -а, -о, -и). Очень большой.
3. только кр. ф. (велик, -a, -о, -и). Большего размера, чем нужно, просторный.
В статье пишется об историческом значении, а не об определении термина.Vint писал(а):статья по запросу "значение великого новгорода": http://www.redov.ru/istorija/rus_novgorodskaja/p31.php
Если интересно, здесь подробно:
Термин «Великий Новгород» в русских источниках XIV – XV вв.
Город с эпитетом "Великий" всегда должен быть многонаселеннным? Как быть с Великими Луками (население 92 000 чел.) или Великим Устюгом (население 31 000 чел.)?Vint писал(а):Население нынешнего ВН 200 000 голов, НН 1200 000 голов, как то не сложилось у "великого" стать Великим.