На тему названия и локации:
"А сейчас, Уотсон, в связи с этим, мы попытаемся дедуктивно разрешить загадку названия города "Великий Новгород"
Здесь есть серьёзная проблема, Уотсон. Дело в том, что когда в 1999 году Новгороду присвоили почётный титул, дескать, "Великий", то это не вызывало больших возражений, поскольку городу уже 1000 лет и он, в приципе, за 1000 лет может заслужить титул "Великий". Но дело в том, Уотсон, что Новгород был "Великим" с самого начала, когда он, собственно, и стал известен - с 1136 года, когда Ханза его перехватила от Киева, - и до 1478 года, когда его взял московский царь Иван-3. А после 1478 года он был просто "Новгород". Так вот проблема заключается в том, Уотсон, что
Города как и люди "Великими" - не рождаются! Александр Македонский не был великим при своём рождении, как не был и Пётр Великий, или таковой же "Великий Казимир", который впустил евреев в Польшу! http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_III_the_Great
Города тоже не становятся Великими при своём рождении! Обратите внимание, что все каменные постройки Новгорода, которыми теперь хвалятся, датируются не раньше того времени. А именно, - 1136 года, когда Новгород вдруг стал именоваться, дескать, "Великим". С чего это бы вдруг Новгороду сделаться "Великим", когда в 1136 году это в лучшем случае была бревенчатая деревня. Великим был Киев! Киев тогда был столицею Руси! А в Киеве, между прочим от того времени, не сохранилось ничего кроме Софийского собора, коего, - Киевского, - Новгородский Софийский собор был просто копией. А Новгород просто упоминается до этого времени как пункт на трассе "из варяг в греки", но реально это была дервянная деревня, и ничего значительного в Новгороде в период Киевской Руси не происходило, а до этого и подавно! Новгород расцвел только после 1136 года, когда он стал Хазейским городом, то есть не принадлежащим Руси! "Ханза" (Чисто хибру слово - чистый иврит) http://en.wikipedia.org/wiki/Hanseatic_League - это был союз торговых, то есть иверских городов еврейских купцов-радханитов Images/Jewish-Radhanites-Torgovy-puti-870goda.jpg, которые властвовали в Балтйских портовых городах. Это они захватили Новгород. И вполне естественно, что они ограничили власть новгородского князя, который стал их пешкой. И хвалиться тут нечем. Новгород стал бесправной колонией Ханзы, а никакой не, дескать, "свободной республикой", как это нам втюхивают. С 1136 года Новгород стал также "свободен", как и Россия с 1991 года."
История Новгорода
*) Достаточно посмотреть на карты, чтобы установить, что Киев был крошечным провинциальным городком на протяжении трёхсот лет до советской власти. А до этого его просто небыло.Чубайс писал(а):Великим был Киев! Киев тогда был столицею Руси! А в Киеве, между прочим от того времени, не сохранилось ничего кроме Софийского собора, коего, - Киевского, - Новгородский Софийский собор был просто копией. А Новгород просто упоминается до этого времени как пункт на трассе "из варяг в греки", но реально это была дервянная деревня, и ничего значительного в Новгороде в период Киевской Руси не происходило, а до этого и подавно! Новгород расцвел только после 1136 года, когда он стал Хазейским городом, то есть не принадлежащим Руси!
*) Нет ни единого факта, достоверно говорящем о "Киевской Руси". Это вымышленная страна, которой нет ни на одной карте. https://www.raremaps.com/ Её выдумали катькины немцы, просто, чтобы заполнить нишу, образовавшегося вакуума после стирания настоящей Истории, отвести от Москвы лишние исследования.
*) Ни о каком 1136 годе не может быть и речи, потому что мы никакого понятия не имеем о событиях даже всего 250 летней давности, когда ещё были многочисленные Тартарии на картах и живой Царь Император, которого казнили 239 лет назад.
*) У науки нет методов датировки камня и каменной кладки, ни о какой такой точной дате (1136) не может быть и речи. Учёные могут датировать только ОРГАНИКУ, например кости мамонта (радиоуглеродный анализ) и то, с ошибками в десятки тысяч лет.
*) Даже по официальной версии, 300 лет назад был совсем другой календарь, который вёл летоисчесление от сотворения Мира, а не от какого-то там Христа. Всего 200 лет назад даты записывались не 1136, а например i136 или Х136.
*) В.Новгород не стоит на трассе, он стоит на болотах и реке Волхов.
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Контуры укреплений (валы) видны со спутника:
[картинка утрачена · content.foto.my.mail.ru]
Выдумывать ничего не нужно:
[картинка утрачена · content.foto.my.mail.ru]
Отредактировано MucmepX (15.06.2014 19:21:09)
От городских укреплений сохранились валы.Dmitry писал(а):Великий Новгород ТАК не выглядел. Там в Википедии написано про эту картинку "План Новгорода, реконструированный по «описи 1675 года»".
Перевожу на русский язык : по версии выдумщиков, которые переиздавали воспоминания других выдумщиков, план Новгорода выглядел ТАК. К сожалению план отличается от существующего Кремля, так как является просто выдумкой.
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Контуры укреплений (валы) видны со спутника:
[картинка утрачена · content.foto.my.mail.ru]
Выдумывать ничего не нужно:
[картинка утрачена · content.foto.my.mail.ru]
Отредактировано MucmepX (15.06.2014 19:21:09)
Кроме дороги от Пскова до Новгорода, между Чудским и Ильмень озёрами существовала разветвлённая сеть древних водных путей.
Отредактировано MucmepX (15.06.2014 20:42:30)
[картинка утрачена · pretich2005.narod.ru]Dmitry писал(а):Каких путей, откуда и куда ?
Я смотрел карты рек, Великий Новгород это Великий Тупик, не могло быть у этого места никакого преждевременного великого развития. Там нужна была только крепость, как точка опоры для защиты от возможного вражеского нашествия.
А как-же Вышневолоцкая водная система?Dmitry писал(а):Если кому-то приспичило быстро, с грузом, попасть из Чёрного моря в Балтийское, 300 лет назад, то путей два, и ни один не лежит через Великий Новгород.
Ч.Море - Днепр - Смоленск - Витебск - Рижский залив и В.Новгород нахрен ненужен.
Ч.Море - Дон - Волга - Ярославль - Малога - Онежское - Ладожское - Финский залив и В.Новгород нахрен ненужен.
Отредактировано MucmepX (15.06.2014 20:42:30)
На сколько я понял, Вы имеете ввиду версию "Смена полюсов или будни планеты Земля" ?constant писал(а):Из официальной версии истории мы все знаем, что Ледовое Побоище произошло в 1242 году. Если версия о сдвиге полюсов верна, то в то время на Чудском озере не могло быть никакого льда, так как полюс находился в Небраске, США.
Некоторые исследователи предполагают, что битва шла на суше.constant писал(а):И что же мы читаем в Ипатьевскокй Летописи: а там стоит черном по белому: "В лето 6750 не бысть ничтоже". То есть, никаких важных событий по свидетельству летописца в этот год не было. А 6750 год - это как раз 1242 год по новому летосчислению. Мог ли летописец пропустить такое важное событие, как ледовое побоище, если бы оно действительно произошло? Вопрос риторический, конечно, не мог бы. Мог ли он не знать о нём? Тоже не мог. Значит, его в том году и не было. Если оно и было, оно должно было произойти после смены полюсов, когда европейцы устремились завоёвывать полуразрушенную страну, которая находилась на территории современной России.
Точнее эта легенда была придумана после сдвига полюсов не ранее 16 века на основании каких-то реальных, но сильно искажённых событий.
[картинка утрачена · las-arms.ru]
Подлинность событий подтверждается обнаруженными захоронениями павших.
Согласен. Значение водных путей в древности сложно переоценить.Чубайс писал(а):Полагаю что речной путь действительно мог играть большую роль...
... не ретроспективно смотрим в прошлое.
О принципиальной разнице в эффективности между сухопутным и водными транспортом: О роли водного транспорта в судьбе городов
Федеральный закон "О переименовании г. Новгорода - в г. Великий Новгород", в 1999 году имел своей целью не подчеркнуть значимость города, а избавить обывателей от путаницы (с пояснениями типа – «просто Новгород», «Новгород Окт.ж/д», «Новгород-на-Волхове»), вызванной Указом Президиума ВС РСФСР от «О переименовании г. Горький в г. Нижний Новгород» в 1990 году.Чубайс писал(а):.... когда в 1999 году Новгороду присвоили почётный титул, дескать, "Великий", то это не вызывало больших возражений, поскольку городу уже 1000 лет и он, в приципе, за 1000 лет может заслужить титул "Великий". ...
Пример:
ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД - 96. Пресс-релиз от 23 июля
Злополучная история с географией - путаница с тем, в каком Новгороде: Господине Великом или Нижнем - уже третий раз проходит супертурнир с участием гроссмейстеров экстра-класса - кажется, получила продолжение... Уж сколько раз твердили миру, ан нет: популярная "Европа плюс" сообщила своим слушателям о том, что "в столице древней Руси, колыбели Российского государства, славном Нижнем Новгороде начался международный шахматный супертурнир "Господин Великий Новгород".
Софийский собор 1045—1050 годыЧубайс писал(а):Обратите внимание, что все каменные постройки Новгорода, которыми теперь хвалятся, датируются не раньше того времени. А именно, - 1136 года, когда Новгород вдруг стал именоваться, дескать, "Великим". С чего это бы вдруг Новгороду сделаться "Великим", когда в 1136 году это в лучшем случае была бревенчатая деревня.
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Николо-Дворищенский собор 1113—1136 годы
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Георгиевский собор 1119—1130 годы
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Собор Рождества Богородицы 1117—1125 годы
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Отредактировано MucmepX (15.06.2014 22:48:35)
МистерХ, Вы опять приводите современные карты с современными береговыми очертаниями...
На вашей карте сделан подвох - на месте фигурной надписи должно быть название = Заболотье ! Говорящее! Учитывая, что в 13-14веках уровень воды был выше....Вы, ничтоже сумняшеся, предлагаете богатырям и рыцарям биться по пояс в трясине. Зачем это им было надо? Изторики до сих пор не придумали ничего вразумительного. А по поводу места боя (по Кольцову) могло иметь место в конце 16 века во время осады поляками ПСКОВА! И, пожалуйста, найдите карту с уровнями рек и озёр 13-14 веков, когда Старая Русса стояла на берегу озера Ильмень. (у меня почему-то не получается вставить картинки)..........
На вашей карте сделан подвох - на месте фигурной надписи должно быть название = Заболотье ! Говорящее! Учитывая, что в 13-14веках уровень воды был выше....Вы, ничтоже сумняшеся, предлагаете богатырям и рыцарям биться по пояс в трясине. Зачем это им было надо? Изторики до сих пор не придумали ничего вразумительного. А по поводу места боя (по Кольцову) могло иметь место в конце 16 века во время осады поляками ПСКОВА! И, пожалуйста, найдите карту с уровнями рек и озёр 13-14 веков, когда Старая Русса стояла на берегу озера Ильмень. (у меня почему-то не получается вставить картинки)..........
Действительно, по данным современных гидрогеологов, во времена Средневековья озеро Ильмень имело значительно большие размеры. Академик Э. И. Эйхвальд (в 1856 г.), по данным исследований, утверждал, что озеро Ильмень в XIV в. своим Тулебельским заливом подходило почти вплотную к Старой Руссе.constant писал(а):... пожалуйста, найдите карту с уровнями рек и озёр 13-14 веков, когда Старая Русса стояла на берегу озера Ильмень.
В. Р. Вербицкий, А. Е. Кротова-Путинцева (в 2012 г.) в своей научной статье "История формирования ильмень-волховского бассейна" пишут: "..в XII-XIV вв. уровень Волхова в районе Великого Новгорода был выше современного на 2-3 метра..."
К сожалению, достойные карты пока не попадались..
Отредактировано MucmepX (18.06.2014 20:46:24)