Форма Земли. АВИАРЕЙСЫ

[Stalin vs]

Ещё раз к вопросу подруливания самолёта вниз, неизбежного при полёте над Землёй-шаром.

Чем отличается шаровер от человека ? Шаровер задаёт абсурдные вопросы, ставит их в заголовок, что автоматически выводит его из статуса "человек разумный".

При чём тут шароверы?

самолёт проектировался изначально, чтобы летать над поверхностью Земли, какой бы она ни была. И доказывать форму Земли или невозможность какой-либо формы, основываясь на полёте самолёта - изначально неправильный подход к вопросу. Напомню, подошли к вопросу формы Земли с этой стороны именно плосковеры.

Итак, аналогия: заменим самолёт, летящий над Землёй на автомобиль, едущий по кольцевому движению. Высота самолёта - расстояние до бордюра кольца (до внутреннего, если поверхность Земли - выпуклая, до внешнего, если впуклая).
Заехав на кольцо и встав в нужную полосу (как самолёт встаёт в эшелон), автомобиль будет ехать в этой полосе без изменения положения органов управления (в том числе - руля) и никуда с полосы не уедет. Никакой корректировки или введения поправок, очевидно, не требуется.

То же самое - определённо заданное положение руля высоты самолёта для соответствующей поверхности под ним. Очевидно, что при одинаковой (любой) кривизне поверхности во всех направлениях, никакой поправки или корректировки на кривизну никуда и никогда вводить не требуется.

Поэтому, данный вопрос про самолёт из плосковерской методички сам по себе является очевидным провалом в осознанности его задающих

Вопрос подруливания самолёта вниз, неизбежного при полёте над Землёй-шаром абсурден изначально в своей постановке.

Теперь предлагаю решить простую логическую задачу: На каком этапе случился сбой логики рассуждений у верующих в любую форму Земли (судя по туповатым роликам из ютуба на эту тему), которые обсуждают обсуждаемое здесь подруливание самолёта?

[Inquitos]

Итак, аналогия: заменим самолёт, летящий над Землёй на автомобиль, едущий по кольцевому движению. Высота самолёта - расстояние до бордюра кольца (до внутреннего, если поверхность Земли - выпуклая, до внешнего, если впуклая).
Заехав на кольцо и встав в нужную полосу (как самолёт встаёт в эшелон), автомобиль будет ехать в этой полосе без изменения положения органов управления (в том числе - руля) и никуда с полосы не уедет. Никакой корректировки или введения поправок, очевидно, не требуется.

То же самое - определённо заданное положение руля высоты самолёта для соответствующей поверхности под ним. Очевидно, что при одинаковой (любой) кривизне поверхности во всех направлениях, никакой поправки или корректировки на кривизну никуда и никогда вводить не требуется.

Поэтому, данный вопрос про самолёт из плосковерской методички сам по себе является очевидным провалом в осознанности его задающих

Автомобиль может как ехать прямо, так и повернуть. Изначально, по умолчанию, основной является езда по прямой. Для поворота водителю нужно совершить действие, то есть сместить направление относительно прямого. Вначале оценив кривизну поворота, повернув руль и, в процессе, контролируя траекторию визуально и корректируя по необходимости.
А самолёт летит на на порядок бОльшие расстояния по, якобы, траектории с кривизной, не определяемой визуально.
Но при этом самолёт может лететь и прямо, вроде как. Ты же не откажешь самолётам в такой возможности? Или в самолётной конструкции изначально заложена поправка на кривизну определённых параметров и летать прямо они не могут в принципе?

Мне кажется, ты перепутал самолёт с поездом. Поезд действительно поворачивает по кривизне изгибов рельс без вмешательства машиниста. Но это бывает, в тусклых сознаниях, отравленных разными деструктивными теориями и перегруженных официальным образованием.

[Фомич]

Жду других.

То же самое - определённо заданное положение руля высоты самолёта для соответствующей поверхности под ним. Очевидно, что при одинаковой (любой) кривизне поверхности во всех направлениях, никакой поправки или корректировки на кривизну никуда и никогда вводить не требуется.

Ну что, вот и вторая версия. Самолет летит по кругу сам собой, основываясь на заранее заданном постоянном положении руля высоты. Выставил руль высоты на определенную отметку и стал самолет летать огромной мертвой петлей (если поглядеть со стороны от Земли). Ну чтож... И собственно из-за какого физического эффекта самолет эти петельки бы наворачивал? Хочется дьявольских деталей. За счет того, что он бы постоянно падал вниз, а Земля бы из-под него уходила? Если так (все может быть), то хочется как-то убедиться, что это жизнеспособная версия. Пока не знаю как.
Пысы. А чегож неведомый пилот-то молчит? Этому трюку должны учить в евонном учебном заведении. Таки он наврал (было у меня такое предположение)?

Отредактировано Фомич (17.05.2024 14:37:38)

[Inquitos]

Выставил руль высоты на определенную отметку и стал самолет летать огромной мертвой петлей

Так-то (в реальности) автопилоты придумали, чтобы хотя бы прямо лететь, а оказывается, что в управление заранее встроена функция огибания шара. Интересно, в зависимости от высоты полёта диаметр сам пересчитывается или опять магическая гравитация справляется?
Интересно-2, при заходе на посадку и других манёврах, искривлённая траектория отключается? А то пара метров набежит пока самолёт до ВПП летит и кирдык.

[Барбуляк]

а оказывается, что в управление заранее встроена функция огибания шара

А притяжение земли никак не влияет на огибание, которое настолько мало из-за громадных размеров планеты, что им можно вроде и пренебречь (огибанием). Звиняюсь, за эту мысль заранее, так как этой темой никогда не интересовался... )

Поясню свои дилетантские размышления. Огибание глобуса моделью самолета - очень заметно для меня...

Отредактировано Барбуляк (17.05.2024 17:02:04)

[Фомич]

Так-то (в реальности) автопилоты придумали, чтобы хотя бы прямо лететь, а оказывается, что в управление заранее встроена функция огибания шара.

Тут пожалуй придется просмотреть некоторый объем литературы по управлению самолетом, чтоб хоть что-то осело по теме. Жаль на форуме нет ни пилотов ни моряков. Пока ничего по проблеме огибания Земли найти не удалось. Воюют с разными нестабильностями линейного полета, кроме этой. Будем потихоньку искать, может чо попадется или кто подскажет. Пока еще ни по одной из двух версий ничего встретить не получилось.

Интересно-2, при заходе на посадку и других манёврах, искривлённая траектория отключается? А то пара метров набежит пока самолёт до ВПП летит и кирдык.

По идее неведомый летчик если он не врун должен был такое отследить и доложить, и вообще это должно быть в чем-то типа руководства по летной эксплуатации.

Отредактировано Фомич (19.05.2024 02:49:36)

[Stalin vs]

Автомобиль может как ехать прямо, так и повернуть. Изначально, по умолчанию, основной является езда по прямой. Для поворота водителю нужно ...

Доводить аналогию до абсурда нужно было не для выяснения вопроса, а для повторения этой мантры:

Но это бывает, в тусклых сознаниях, отравленных разными деструктивными теориями и перегруженных официальным образованием.

Моё утверждение:
Автомобиль может двигаться по окружности определённого радиуса не меняя положения органов управления, т.е. не подруливая, при отсутствии внешних воздействий.

Если сие утверждение неверно, милости прошу высказаться. Аналогия с самолётом на этом заканчивается. Поезд выдуман, чтобы изречь вышеприведённую мантру и свалить и так флудный вопрос в полный абсурд.

Касаемо самолёта, у него отсутствует положение рулей высоты на все случаи, при котором самолёт может лететь по какой-либо (в т.ч. прямой) траектории. Разве это сложно понять?
Чтобы установить рули высоты для полёта по заданной траектории, необходимо учесть (как минимум) несколько параметров:
- текущую тягу двигателей;
- текущую массу самолёта;
- текущее положение центра масс самолёта;
- плотность воздуха;
- скорость.

Выставил руль высоты на определенную отметку и стал самолет летать огромной мертвой петлей (если поглядеть со стороны от Земли). Ну чтож... И собственно из-за какого физического эффекта самолет эти петельки бы наворачивал? Хочется дьявольских деталей.

Чтобы лететь над поверхностью Земли любой формы, в эшелоне (на заданной высоте над над поверхностью при идеальной атмосфере), пилот или система управления используют всего один параметр - текущее атмосферное давление, оно же - барометрическая высота.

Для поворота водителю нужно совершить действие, то есть сместить направление относительно прямого. Вначале оценив кривизну поворота, повернув руль и, в процессе, контролируя траекторию визуально и корректируя по необходимости.
А самолёт летит на на порядок бОльшие расстояния по, якобы, траектории с кривизной, не определяемой визуально.

Кривизну визуально определять нет необходимости. Нужно выставить такое положение рулей высоты, при котором не меняются данные высотомера и никуда подруливать из-за кривизны поверхности под самолётом не нужно.

[Stalin vs]

Так-то (в реальности) автопилоты придумали, чтобы хотя бы прямо лететь

Очень интересно узнать, откель сие известно, либо, откуда сие следует???

[Inquitos]

Очень интересно узнать, откель сие известно, либо, откуда сие следует???

Я утрировал, конечно. В специалисты по теме авиации не претендую. Есть информация по делу, выкладывай.

пилот или система управления используют всего один параметр - текущее атмосферное давление, оно же - барометрическая высота.

То есть, по твоей логике, пилотом должно регистрироваться и корректироваться увеличение высоты, посредством регистрации снижения давления? Есть конкретные сведения о таком?
Или как-то само потихоньку устаканивается?

Чтобы установить рули высоты для полёта по заданной траектории, необходимо учесть (как минимум) несколько параметров:
- текущую тягу двигателей;
- текущую массу самолёта;
- текущее положение центра масс самолёта;
- плотность воздуха;
- скорость.

А как же поправка на кривизну поверхности Земли, постоянно и экспотенциально увеличивающую высоту полёта? То, что ты написал, работает над плоскостью.

[Stalin vs]

То есть, по твоей логике, пилотом должно регистрироваться и корректироваться увеличение высоты, посредством регистрации снижения давления?

Не нужно мне приписывать пустую логику, которая логикой не является. С чего будет увеличиваться высота, если рули высоты (упрощённо) находятся в таком положении, при котором высота не меняется (если не учитывать изменение атмосферы и параметров самолёта, т.е не учитывать факторы, не относящиеся к ФЗ)?
Самолёт летит в слое атмосферы определённого давления. Если совсем упрощённо, при полёте над плоскостью руль высоты стоит прямо, над шаром - опущен вниз, внутри сферы - поднят вверх. Во всех трёх случаях менять положение руля высоты чтобы оставаться на определённом расстоянии от поверхности не нужно. При этом, положение самолёта остаётся неизменным относительно вектора силы тяжести.

Уже не знаю, как разжевать ещё ...

А как же поправка на кривизну поверхности Земли, постоянно и экспотенциально увеличивающую высоту полёта? То, что ты написал, работает над плоскостью.

То, что я написал работает и над выпуклой и над впуклой поверхностью без всяких поправок на форму поверхности. По какой причине это не так, ответа нет.

Ты троллишь или реально не догоняешь?