Форма Земли. Часть VII.

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Serj писал(а):...солнечные панели изогнуты, как можно после этого судить о кривизне земли из космоса?
Но Вы же судите, причём вне зависимости от изогнутости панелей:
Serj писал(а):Земля круглая ( что не может с такой высоты быть ), ...
Вот я обоснованность этого суждения и пытаюсь выяснить.
Полагаю, Вы увлеклись и добавили лишний (и, повторюсь, необоснованный) аргумент
Вполне достаточно было солнечных панелей, а кривизну горизонта не упоминать вообще.
Serj
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 18.06.2016, 12:56

Сообщение Serj »

Michelle писал(а):Но Вы же судите, причём вне зависимости от изогнутости панелей:

Вот я обоснованность этого суждения и пытаюсь выяснить.
Полагаю, Вы увлеклись и добавили лишний (и, повторюсь, необоснованный) аргумент
Вполне достаточно было солнечных панелей, а кривизну горизонта не упоминать вообще.
Допускаю три слоя, может и больше, мошенничество фокусы в одном, намекают на постановочность и в другом, земля по диагонали в фрагменте, но она закруглённая, панели с боку и они закругленные - видимо перестарались)
Изображение

Отредактировано Serj (05.09.2019 19:19:36)
Аватара пользователя
Тася
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 26.02.2019, 20:32

Сообщение Тася »

Michelle писал(а):То есть, с высоты "11 км, а может и меньше" закруглённость горизонта видна, правильно?..

На чём же основана Ваша уверенность, что с 400км этой закруглённости увидеть невозможно?
А у меня предложение к Вам, давайте энное количество фотографий
Изображение
распределите по окружности, от туда можно будет (наверное) вычислить диаметр планеты и расстояние снимающего аппарата, это ж можно сделать? И много вопросов бы либо отпало, либо появилось!
Аватара пользователя
Тата
Сообщения: 2701
Зарегистрирован: 13.12.2016, 17:15

Сообщение Тата »

Michelle писал(а):закруглённость горизонта видна,
потому,что эти закруглённости из-за -- ( fish eye), или «рыбий глаз» применяются в съёмке архитектуры, а также для создания 3D-панорам каких-либо объектов. К слову, для создания сервиса Goolgle Earth, корпорация использовала именно Fisheye. Если говорить точно, то это широкоугольный объектив, который обладает углом обзора, близким к 180 градусам. В общей классификации он может быть обозначен как сверхширокоугольный. Откуда пошло название? Всё просто: принцип его работы схож с устройством глаза рыб.) вот два примера --наша Земля на них просто воздушный шарик?
Изображение Изображение
Ragnar
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 19.03.2016, 17:35

Сообщение Ragnar »

Наливайко писал(а):Плоская Земля. ПОКАЖИТЕ ЭТО В ШКОЛЕ!! 100% ДОК-ВО!!! ЧТО СКАЖУТ УЧЁНЫЕ!?
Чтобы с экономить время, суть эксперимента с кривизной Земли изложена с 4 минуты.

Автор ссылается на показания калькуляторов, при вычислении высоты закругления, с учетом того, если бы Земля была шаром и у него высота составляет 35 метров.

Предпочитаю все проверять, калькулятором не пользуюсь, формулу уже приводил ранее:

С расстояния 21 км высота получилась 8 метров 65 сантиметров, что, впрочем, так же должно было бы полностью заслонить горизонтом видимость объектов, если бы Земля была шаром.
Вывод тот же: на шарообразной Земле, с расстояния 21 км, солнечные зайчики у поверхности земли фиксировать никак нельзя.
А раз так, то шароверам надо как-то объясниться...
Наливайко, за видео классное - плюс. А с расчетами у тебя чего-то не то.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Наливайко писал(а):Плоская Земля. ПОКАЖИТЕ ЭТО В ШКОЛЕ!! 100% ДОК-ВО!!! ЧТО СКАЖУТ УЧЁНЫЕ!?
Чтобы с экономить время, суть эксперимента с кривизной Земли изложена с 4 минуты.
Ну что ж, дельное видео.
Напомнило лучшие произведения Северного проектъ`а.

Аргументация, признанная ошибочной1. Смотрим привязку зеркала к местности:
Изображение
На левом кадре стрелкой отмечено место установки зеркала (вид сверху)
На правом - съёмка непосредственно около зеркала
Ну совершенно "одинаковый" пейзаж...

Или вид с моря (ГуглЗемля):
Изображение
О том, что место установки зеркала (каким оно показано на 5:46 - см. левый стоп-кадр) - в 7 метрах над уровнем моря, можно и не упоминать
Нет, конечно, можно спуститься и к воде и среди камней поискать показанный в видео шикарный песчаный пляж...

И ещё несколько признаков фальсификации2. На 5:43 видим и момент съёмки и то, что солнце бъёт девушке практически в глаза, то есть, "зайчика" она пускает в сторону солнца:
Изображение
И это естественно, иначе тяжеловато направить солнечный луч в нужную сторону (впрочем, в осуществимости попадания солнечного отражения в наблюдателя за 20 км я в любом случае сомневаюсь).
Где находится фотоаппарат по отношению к зеркалу, известно (азимут 31град)
Для данного места и момента азимут Солнца составляет 262град ( Калькулятор )
Рисуем ход лучей и положение зеркала:
Изображение
Видим, что солнце должно освещать девушку с зеркалом сбоку, а никак не в лоб.

3. Тени на трубах не соответствуют положению солнца:
Изображение
Обращённая к наблюдателю часть труб должна быть почти вся в тени. А освещаться должна небольшая площадь справа (там, где сейчас тень)

4. Фотоаппарат на треноге вообще никак к местности не привязан. Любопытно, что он не отбрасывает тени (при этом не похоже, что сам находится в тени.

5. Можно ещё посравнивать вид Монтеррея в видео с другими источниками. На мой взгляд, ничего общего (с ГуглЗемлёй)…

PS. Согласен, классное (в смысле доставленного удовольствия) видео. Тоже плюсую.

Продолжение здесь.

Отредактировано Michelle (06.09.2019 23:05:27)
Kas_Sandro
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06.09.2019, 00:22

Сообщение Kas_Sandro »

Michelle писал(а)::: Сообщение от : тата ::

А,эта фотография сделана из кабины гражданского самолёта,всего-то 11км.,а может и меньше... https://www.instagram.com/airguide/
Изображение

То есть, с высоты "11 км, а может и меньше" закруглённость горизонта видна, правильно?..
Изображение
На чём же основана Ваша уверенность, что с 400км этой закруглённости увидеть невозможно?
Берем обычный океан, с 0 метров высоты. Обычным аппаратом.
Кривизну видим?

[картинка утрачена · pixy.org]

Ну естественно!
Никто и не говорил об абсолютно плоском горизонте.
Если промерять, кривизна горизонта практически не отличается на 0 метров и на 10 км.

[картинка утрачена · d.radikal.ru]

Отредактировано Kas_Sandro (06.09.2019 10:09:51)
Правдоруб
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 19.04.2017, 12:01

Сообщение Правдоруб »

Michelle писал(а):Ну что ж, дельное видео.

1. Смотрим привязку зеркала к местности:

На левом кадре стрелкой отмечено место установки зеркала (вид сверху)
Ошибаетесь, на левом кадре место установки фотокамеры, а не зеркала.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Правдоруб писал(а):Michelle написал(а):Ну что ж, дельное видео.
1. Смотрим привязку зеркала к местности:
На левом кадре стрелкой отмечено место установки зеркала (вид сверху)
Ошибаетесь, на левом кадре место установки фотокамеры, а не зеркала.

Действительно, ошибся
Приношу извинения уважаемому сообществу и благодарю Правдоруба


Отредактировано Michelle (07.09.2019 09:02:52)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Какое-то даже облегчение от выявления этой ошибкиПотому как не давало покоя (и даже высказывал это собеседнику на Ютубе), что всё указывает на обратное расположение: фотоаппарат - на месте зеркала (ошибочного, как выяснилось), а зеркало - с другой стороны, на побережье Санд Сити (и песчаные пляжи, и многоэтажные дома, и правильные тени...). Единственная нестыковка - это никак не находящиеся трубы (10:00). Но сейчас нашлись и трубы.

Итак, сомнений нет: место, время, дальность достоверны.
Как же удалось поймать авторам солнечного зайца за 21км, преодолевая кривизну Земли?
После конфуза, найти удовлетворительное объяснение этому видео стало уже как бы и делом чести. Или, если угодно, жалкой попыткой реабилитироваться.

Открыть этот ларчик оказалось просто. Достаточно было поверить показанному (а не сказанному!) авторами видео.

Отметим, что бесспорной привязки к местности и фотоаппарата, и зеркала - нет.
Фотоаппарат может стоять в показанном месте, но подтверждения съёмки из этого места нет. Девушка может сидеть вот на этом песочке на уровне воды, но пускать зайчиков откуда угодно.
Да, но как же с отсутствием сомнений в достоверности места? Очень просто: скрупулёзный анализ видео подтвердил, что съёмка действительно велась с этого полуостровка и именно в показанном направлении (что дало и заявленную дальность). Всё дело - в деталях...

Место установки фотоаппарата в видео показано на 5:47:
Изображение
Смотрим на это место в ГуглЗемле:
Изображение
Высота над уровнем моря 7метров. Плюс штатив. Итого 8 метров

Место установки зеркала в видео показано на 5:54:
Изображение
Оно же по ГуглЗемле (жёлтая линия - направление на объект съёмки, азимут 31,08град):
Изображение
Высота над уровнем моря 5 метров.

Возможно возражение, что, мол, метки поставлены примерно, никто сантиметры не вымерял.
Но, во-первых, как, например, фотоаппарат можно было показывать стоящим на песочке среди камней, а на ГуглЗемле отмечать его место на набережной, что видно визуально?
Зеркало? Ну да, на этом масштабе и песчаного пляжа-то не видно. Ну так выбрали бы масштаб покрупнее. И, опять же, почему авторам должны верить на слово? Вон, по отсутствию следов на песке видно, что зеркало как установили, так и качают вверх-вниз (и на 6:28 об этом сказано), а в горизонтальной плоскости настраиваться (кстати, как это сделать практически?) вроде как и не нужно.
То есть, показанное противоречит рассказанному.
И, наконец, в таком вопросе как опровержение формы планеты не должно быть никаких сомнений. Взялись опровергать? Так сделайте это бесспорно.
Если авторы не озаботились бесспорностью своего доказательства, то, видя возможность (дело буквально нескольких метров) реализовать показанное в полном соответствии с современными знаниями, я склоняюсь в пользу их, знаний (конечно, местные не-идиоты предпочтут верить на слово кому угодно, и я их вполне понимаю).

Ну а дальше всё просто. По известному калькулятору для найденных высот получаем дальность видимости более 19 километров.
Это уже вполне достоверно.
Вполне допускаю, что в поверхностном слое воды солнечный луч переотражается и рассеивается А это может как упростить задачу наведения, так и увеличить дальность видимости зеркала.

Так что всё вполне объяснимо...

Далее.
На 6:49 автор произносит: «О чудо, что же мы с вами видим, а мы видим, что с пляжа, на расстояния больше чем в 21 км до нас добивает солнечный зайчик, и прям видно, что он добивает с пляжа, вот с самой кромки воды, да? Согласитесь, нет?».

Нет, не соглашусь.
Луч касается воды, но бъёт ли он от уреза или просто касается водной поверхности, из этого видео непонятно
Поясню на примере, разбиравшемся пару лет назад:

+Представьте, что на этом фото «с самой кромки воды» светит солнечный зайчик:
Изображение
И то, что светит он вот "с самой кромки воды", это «прям видно, согласитесь?»
Если согласитесь, то ошибётесь, так как источник этого зайчика — в 10 метрах от уровня моря, а водная поверхность горбом закрывает половину острова по высоте (слева — остров вблизи, справа — с 30 км):
Изображение
Кстати, обратите внимание и на крыши домов (на правом фото), торчащие из воды. Надеюсь, вы не думаете, что в них живут водные жители?..

Впрочем, иногда определить, урез ли это, или искривление водной поверхности, возможно, если:
у уреза есть какой-либо опознаваемый объект
виден скачок чёткости (водная поверхность более чётка по сравнению с пейзажем, видимым над ней)
Но в рассматриваемом ролике не то качество изображения, чтобы делать какие-либо выводы

Ну и, наконец, последнее (надеюсь), что можно «вытащить» из этого видео.
Michelle писал(а):Вон, по отсутствию следов на песке видно, что зеркало как установили, так и качают вверх-вниз (и на 6:28 об этом сказано)...,
В поисках достаточно чёткого кадра (для подтверждения скачка чёткости) обратил внимание на то, что солнечный отблеск изменяет положение. Аккурат после того как «человек ещё и фильтр применил» (ибо, как выразился автор видео, «плоскоземельцы — калачи-то тёртые»). Вот вместе с фильтром и отблеск переместился.

+Сравниваем стоп-кадры 7:08 и 10:05:
Изображение
За ориентиры взяты два здания и, относительно их, видно, что отблеск сместился вправо
Определим, что это даёт на местности (то есть, значительно ли смещение)
Для этого определим азимуты на трубы (10:00), после чего определим и азимуты на отблески::
Изображение
Результаты: Т1=31,23град, Т2=31,18град, З1=31,02град, З2=31,08град
На местности азимуты, соответствующие обоим положением отблеска, выглядят так:
Изображение
Расстояние между линиями-азимутами — около 25 метров.

Моё объяснение этому таково.
Съёмка велась в два этапа. В первой части отблеск — так себе, и слабенький, и корявенькой формы (см. 6:33-7:09).
Склейка.
Зеркало было перемещено подальше от берега (но при этом азимут изменился, а отблеск, соответственно, сместился). Вот теперь отблеск стал и ярким, и принял правильную круглую форму (7:52-8:00)
Кстати, это улучшение качества отблеска видно и на сравниваемых кадрах (выше)

Напоследок, вопрос: почему изображение, снятое фотоаппаратом со штатива, постоянно в движении?..

Отредактировано Michelle (07.09.2019 23:07:28)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»