Форма Земли. Часть VII.

Ragnar
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 19.03.2016, 17:35

Сообщение Ragnar »

АМ писал(а):Наливайко не отвечает. Хорошо, кто из поклонников ПЗ может ответить, как объясняются разные скорости солнца на тропиках Рака и Козерога на Плоской Земле?
А что тебе объяснять? Еще Сэмюэл Роуботом в середине 19 века все подробно объяснил с расчетами и схемами. Классиков ТПЗ надо читать, если уж темой интересуететсь. Вот скан с издания "Зететической Астрономии" 1865 года:

http://432thedrop.com/NewDrop/wp-conten … 865-11.pdf

Открывайте раздел 6, страница 79.
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Ragnar писал(а):Открывайте раздел 6, страница 79.
А по русски двумя словами? Вы то читали, раз ссылаетесь.
Ответьте, как солнце проходит два круга разного диаметра за одно время?

Отредактировано АМ (30.05.2019 23:04:46)
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Ragnar писал(а):Классиков ТПЗ надо читать, если уж темой интересуететсь. Вот скан с издания "Зететической Астрономии" 1865 года...
Правила форума, п.12е: Если видео на иностранном языке, то постарайтесь дать перевод или по крайне мере объяснить суть сказанного или написанного
По аналогии с видео, почему бы и в случае текстов на иностранном языке не руководствоваться этим пунктом Правил?..
Ragnar
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 19.03.2016, 17:35

Сообщение Ragnar »

АМ писал(а):А по русски двумя словами? Вы то читали, раз ссылаетесь.
Ответьте, как солнце проходит два круга разного диаметра за одно время?
Солнце движется с такой скоростью, что где бы над плоским диском оно не находилось - ближе к центру или ближе к его периферии (в зависимости от времени года) - оно всегда бы делало один оборот за 24 часа. В физическом смысле это означает, что ближе к центру диска оно двигается медленнее, а ближе к периферии - быстрее. Наблюдения человека этот эффект подтверждают. На севере летом очень долгие "упоительные" вечера - сумерки длинные. На юге летом на эквидистантной от экватора широте вечера летом заметно короче - сумерек практически нет и Солнце садится очень быстро. Почему так? Сумерки - это переходная зона между светом и тенью при движении Солнца над плоской Землей. На юге из-за ускоренного движения Солнца эта зона проходит то же расстояне по поверхности гораздо быстрее, чем на севере, поэтому вечерние сумерки короткие. Теория ШЗ этот феномен никак не может объяснить - как бы не старалась, потому что на шарике в северном и южном полушарии все должно быть симмeтрично, но это не так.

Вот цитата из книги Роуботома, про наблюдение этого эффекта в Новой Зеландии (перевод мой):
"В писмье от новозеландского корреспондента (обозначено как Нельсон, 15 сентября 1857 года) содержатся следующие строки: "-Даже летом люди здесь не имеют привычки ходить вечером без лампад (фонарей), но даже при том, что дни теплы и солнечны - ночи всегда холодны. За посление семь месяцев до этого лета не было здесь у нас ни одного дня, когда бы Солнце не светило так ярко как оно делает в Англии в самый лучший день июня, но, хотя, здесь оно явно мощнее, его тепло не такое подавляющее... Однако, нет тут тех сумерек, которые есть в Англии. Здесь ясно прмерно до 20:00, а потом в течение буквально нескольких минут становится так темно, что не видно ни зги и это изменение накрывает вас мгновенно. На широте 28 градусов (утренние) сумерки продолжаются очень недолго и как только Солнце лишь слегка выглянет из-за горизонта, вся шикарная кавалькада преваряющая его появление, мгновенно исчезает и оно надвигается на нас самым резким и бесцеремонным образом"
Отредактировано Ragnar (31.05.2019 20:37:16)
Аватара пользователя
АМ
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 22.04.2016, 01:52

Сообщение АМ »

Ragnar писал(а):В физическом смысле это означает, что ближе к центру диска оно двигается медленнее, а ближе к периферии - быстрее.
Замечательно! Как вы думаете, что может являться источником замедления/ускорения солнца? Двигатели какие-то или другие вещи?

Отредактировано АМ (31.05.2019 22:59:19)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Ragnar писал(а):На севере летом очень долгие "упоительные" вечера - сумерки длинные. На юге летом на эквидистантной от экватора широте вечера летом заметно короче - сумерек практически нет и Солнце садится очень быстро. Почему так? Сумерки - это переходная зона между светом и тенью при движении Солнца над плоской Землей. На юге из-за ускоренного движения Солнца эта зона проходит то же расстояне по поверхности гораздо быстрее, чем на севере, поэтому вечерние сумерки короткие. Теория ШЗ этот феномен никак не может объяснить - как бы не старалась, потому что на шарике в северном и южном полушарии все должно быть симмeтрично, но это не так.

Вот цитата из книги Роуботома, про наблюдение этого эффекта в Новой Зеландии (перевод мой):
Замечательно! Что угодно можно доказать, сравнивая сумерки в Новой Зеландии с Англией)))
Почему бы не сравнить с "эквидистантными" Испанией, Италией, Грецией, Турцией и т.д.?
Изображение
Изображение
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Барабашка писал(а):Что угодно можно доказать, сравнивая сумерки в Новой Зеландии с Англией)))
Если бы в Новой Зеландии...
Это письмо "обозначено как Нельсон [г. в Новой Зеландии, 41 град ю.ш.]" В самом же письме говорится о широте 28 град
Так что эквидистантность ещё интересней.

Но пусть даже описано наступление ночи и в Нельсоне.
Читаю на Астрофоруме:
Да я всегда, испытывал сожаление, когда в это время года приходилось быть на юге, раз - и ночь, как будто тумблер выключили.
Зато небо чудесное, у нас такого нет. Мы не видим млечный путь, а вы видите, простым глазом.
Сомневаюсь, что в этой цитате юг это южное полушарие.
Ragnar писал(а):Теория ШЗ этот феномен никак не может объяснить - как бы не старалась, потому что на шарике в северном и южном полушарии все должно быть симмeтрично, но это не так
Действительно, существующие калькуляторы показывают одинаковую продолжительность и гражданских, и навигационных сумерек.
Феномен же, описанный "классиком ТПЗ", похоже, только "классик" и узрел.

Отредактировано Michelle (01.06.2019 03:04:39)
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

АМ писал(а)::: Сообщение от : Ragnar ::

В физическом смысле это означает, что ближе к центру диска оно двигается медленнее, а ближе к периферии - быстрее.

Замечательно! Как вы думаете, что может являться источником замедления/ускорения солнца? Двигатели какие-то или другие вещи?
Дело в том, что теория ШЗ представляет себе солнце в виде огромного самоорганизованного шара (этакий природный ядерный реактор с крылышками).
А теория ПЗ, как мне кажется, более осторожна и предпочитает описывать солнце и луну как светильники в небе, видимое перемещение которых в небе совсем не обозначает перемещения каких-либо материальных объектов. Как я это понимаю, над землёй находится некий купол, с помощью которого и производятся подобные эффекты. Наличие этого купола можно установить по отражению электромагнитных волн (ионосферная и-или тропосферная связь).
Короче, повторюсь в который раз, наблюдаемые на небе явления нисколько не приближают нас к разгадке формы планеты. Вариантов объяснения много, вплоть до моих любимых небесных колесниц.
Одним из неопровержимых доказательств ШЗ могло бы быть вращение земли, но увы, мы мало того, что никак не замечаем его, так и измерить напрямую не можем. Кроме того, нет внятного объяснения, каким образом вся воздушная атмосфера могла бы вращаться вслед за землёй с той же бешеной скоростью, превосходящей на экваторе скорость звука.
Заметить это вращение атмосферы опять же нет возможности - феномены, наблюдаемые нами в небе, вплоть до полёта воздушных шаров и самолётов, происходят как будто бы при абсолютно стационарной земле и такой же атмосфере.
Аватара пользователя
Elyon
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25.04.2016, 23:27

Сообщение Elyon »

Доминго писал(а):Одним из неопровержимых доказательств ШЗ могло бы быть вращение земли, но увы, мы мало того, что никак не замечаем его, так и измерить напрямую не можем. Кроме того, нет внятного объяснения, каким образом вся воздушная атмосфера могла бы вращаться вслед за землёй с той же бешеной скоростью, превосходящей на экваторе скорость звука.
Заметить это вращение атмосферы опять же нет возможности - феномены, наблюдаемые нами в небе, вплоть до полёта воздушных шаров и самолётов, происходят как будто бы при абсолютно стационарной земле и такой же атмосфере.
А в машине ты часто чувствуешь, что двигаешься, пока едешь на одной скорости, не притормаживая и не поворачивая? Атмосфера как слой газов, прибитых гравитацией, является частью планеты и не может двигаться полностью отдельно, но всё равно циркулирует, как и вода. По твоей логике на Земле даже морей-окиянов не должно быть, одно большое цунами, ходящее по кругу. Ведь толщина атмосферы и водной поверхности по сравнению с радиусом шарика просто ничтожные, и суша должна убегать из-под всего, что на ней находится, так ведь? Иди выучи хотя бы Ньютона, диванный теоретик. Человек до 25-ти вывел такое, что ты в свои годы даже осилить не можешь.

Отредактировано Elyon (01.06.2019 22:02:21)
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

Elyon писал(а):А в машине ты часто чувствуешь, что двигаешься, пока едешь на одной скорости, не притормаживая и не поворачивая?
В машине всегда ощущаешь движение - потрахивает, знаете ли, на неровностях.
А жители и гости экватора едут со скоростью 1600 км/ч, да не прямо, а по кругу, и ничегошеньки не замечают.
Планета к вашему сведению представляет собой не самый идеальный шар, расположение горных систем и океанов тоже не располагает к симметричности - если бы это вращалось, то тряска должна была бы быть зашкаливающей. Поставьте блюдечко с водой на своём столе и убедитесь, что тряска полностью и абсолютно отсутствует.
Elyon писал(а):Атмосфера как слой газов, прибитых гравитацией, является частью планеты и не может двигаться полностью отдельно, но всё равно циркулирует, как и вода.
Газ это не металл и не камень, молекулы воздуха очень слабо связаны друг с другом, любое движение очень быстро угасает в зародыше. Включите токарный станок например - какой слой воздуха будет вращаться вслед за шпинделем?
Или возьмём движущийся поезд - какой слой окружающего его воздуха будет двигаться вслед за поездом?
Предвидя вашу попытку вновь заявить о соотношении размеров планеты и толщины атмосферы, скажу, что размер молекул воздуха остаётся неизменным и не зависит от 'радиуса шарика'.
Elyon писал(а):По твоей логике на Земле даже морей-окиянов не должно быть, одно большое цунами, ходящее по кругу. Ведь толщина атмосферы и водной поверхности по сравнению с радиусом шарика просто ничтожные, и суша должна убегать из-под всего, что на ней находится, так ведь?
По моей логике сила притяжения не настолько велика, чтобы удержать воду на поверхности вращающегося шара.
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»