ВПК древних веков

[Прокопий]

Кстати, будете смеяться, но Царь-Пушка рассчитана именно как пушка

Извините, расчитывали сами как пушку? Вы потролить решили или действительно не понимаете, о чем у меня в постах написано? И зачем приводите в пример железо, которое реально стреляет и делалось как пушка? Плевать, на сколько метров. Может покажете, где написано в теме, что пушек не делалось совсем? И артилерии подобной не существовало, а то я пропустил, по видимому, этот пост.

Орудие простояло заряженным, наверное, дольше любого другого в мире.
Пушка Лев.

Это к чему написано? У меня русским по белому: "Часть металлолома, выставленого в музеях и выдаваемого за пушки, таковыми не является и изготавливалось как части каких-то механизмов и устройств. Точка.
Что не понятного? Я говорю, что официальные данные - фуфел, а Вы мне их приводите в качестве доказательств, поэтому повторюсь: тролить пытаетесь?
ЗЫ: А что скажете по практически аналогичной царевой, которая тоже расчитывалась как пушка (по вашему если), но вот что то со стрельбой у нее не сложилось, от слова - совсем (разорвало). Фото чуть выше размещено

Отредактировано Прокопий (27.08.2018 20:14:03)

[Прокопий]

Вот например, правда новодел, но с соблюдением технологии, длина ствола 7 метров.

Вот и хорошо, что новодел. И порох современный, и снаряды - не камни, описаные выше официалами и канал ствола на станке современном выгнан и по результатам - однозначное фуфло, скока метров? 100? На видео максимум 50 и борт целый и уже на таком расстоянии разлет шрапнели дикий, а на сотне?

И самое интересное ) Какой вес и объем пушченки новодельной? И обратите внимание на производство, особенно на литьевой ковш, металл не бетон, слоями его не зальешь, весь объем должен подаваться сразу.
На какие то мысли наталкивает?

Отредактировано Прокопий (27.08.2018 20:18:27)

[Прокопий]

вот трирема " Олимпия " не очень впечатляет, но все же на воде держится.......

Там еще есть данные, максимальная скорость (в течении нескольких минут, дальше экипаж устал, вроде 16 км) а средняя получилась 7.5 км вроде? Не настаиваю, цифры помню приблизительно
Далее, а где еда, вода, личное оружие, экипаж, спальные места, посуда, гамаки. бочки. кадушки, инструмент, запасные весла, где это все? Гребут то они весело, но и при спокойном море и линейном движении - как то быстро подустали, а как же маневры а при волнении, да при таранах бортов неприятельских )

[DrS]

Извините, расчитывали сами как пушку? Вы потролить решили или действительно не понимаете, о чем у меня в постах написано?
У меня русским по белому: "Часть металлолома, выставленого в музеях и выдаваемого за пушки, таковыми не является". Точка.
Что не понятного? Я говорю, что официальные данные - фуфел, а Вы мне их приводите в качестве доказательств?

Да Вы на меня не злитесь.
Что касается новодела, выстрел был метров на 30 ядром.
Имитация борта судна пробита насквозь с гарантией.
Еще раз.
Орудие весом 10-15 тонн, Длина ствола 7 метров, ядро калибром около 150 мм, с 30 метров пробит борт судна.
Окуенное достижение, весь мир рукоплещет.
Что касается ЦП, Я указал, что она отлита так, что объём каморы полностью соответствует объему черного пороха, необходимого для выталкивания из ствола ядра массой в тонну.
Тут не подкопаешься. Даже если задача этой пушки не запулить ядро на 10 км, а хотя бы покатить его по земле на противника. Тоже дело, кстати. Ноги подавить на узком ходу.
А вот прочностные характеристики для такого выстрела отсутствуют.
Однако, мной же вышеприведенные данные показывают, что на 200 кг ядро требуется орудие массой 20 тонн.
Соответственно, на 1000 кг ядро нужно орудие массой не менее 100 тонн. (Что, как раз, прекрасно показывают Ваши данные).
Еще раз, не сердитесь на меня. Я зануда
Так что стрелять из ЦП никто не собирался.

[Барабашка]

вот трирема " Олимпия "
не очень впечатляет, но все же на воде держится....... Если даже такое делали. то какими инструментами ? ... " археологи" почему-то наотрез отказываются " раскапывать" какие-либо инструменты .

Топорами делали, и другими инструментами. С деревом -то какая проблема работать? Это ж не гранит))) Что инструментов не находят, - ничего удивительного. Это не драгоценность, чтобы их хранить или в могилы класть. Сточился, заржавел - в переплавку и новый сделать.

[Rurik]

Топорами делали, и другими инструментами. С деревом -то какая проблема работать? Это ж не гранит))) Что инструментов не находят, - ничего удивительного. Это не драгоценность, чтобы их хранить или в могилы класть. Сточился, заржавел - в переплавку и новый сделать.

а вам приходилось когдани-будь с деревом работать?
... ну уж не смогли выкопать ни одной лопаты способной копать, ни одного плотницкого инструмента, не говорю уж об инструментах по металлу ...
Наверное за инструментами все же более ухаживали нежели за оружием потярянным на поле боя ( не будем уж о закопанном в могилу ) ? ... переплавили, сделали новый и он сточился и.т.д, и.т.п. ... и до нас ничего не дошло... даже изображения сносного ?

[DrS]

а вам приходилось когдани-будь с деревом работать?
... ну уж не смогли выкопать ни одной лопаты способной копать, ни одного плотницкого инструмента, не говорю уж об инструментах по металлу ...
Наверное за инструментами все же более ухаживали нежели за оружием потярянным на поле боя ( не будем уж о закопанном в могилу ) ? ... переплавили, сделали новый и он сточился и.т.д, и.т.п. ... и до нас ничего не дошло... даже изображения сносного ?

Тут вопрос другой.
А имеет смысл обсуждать то, чего не было?

Если, как мы знаем, все "древнегреческие древности" построены в 18-19 веках, когда уже во всю рулил нормальный парусный флот, какой смысл обсуждать, строили или не строили эти корыта?
Это такая же часть матрицы, как и сведения о царях на царь-колоколе и царь-пушке.

Вот тут попалось, поэтому продолжу по теме.
Надысь в Крыму нашли "боевой таран от биремы царя Митридата" Ну и саму "бирему", понятно. Только "сильно обгоревшую".
(Тема про "древнее" оружие, так что боевой таран как раз в тему)

Тут видео:

Тут текст

Таран боевого корабля с клеймом царя Митридата найден на дне Таманского залива.
July 25th, 2014

Это единственная находка такого рода в мире, она датируется 63 годом до н.э. Найденный таран боевого корабля подтверждает сообщения античных историков о крупном восстании в Фанагории, поднятом против царя, сообщает пресс-служба фонда «Вольное дело».
Таран обнаружен неподалеку от античного корабля, найденного подводным отрядом экспедиции летом 2012 года и ставшего археологической сенсацией сезона.





Ранее предполагалось, что это было византийское торговое судно. После обнаружения новой находки практически точно можно сказать, что речь идет о биреме - это боевое гребное судно с двумя рядами весел по каждому борту размером 16 на 3,5 м, входившая во флот боспорского царя Митридата VI Евпатора, направленный на подавление крупнейшего восстания в стране, поднятого жителями Фанагории в 63 году до н.э. Горожане сожгли корабль в акватории порта во время штурма – его сохранившиеся части сильно обгорели.
Во время восстания в осажденной горожанами крепости находились жена царя Гипсикратия и его дети. Дети сдались мятежникам, а жена погибла во время боя. Античные историки Плутарх и Аппиан описывали как царское окружение, так и обстоятельства восстания в Фанагории. До сих пор не существовало никаких материальных доказательств этих событий и обстоятельств.

Несколько лет назад, в ходе раскопок на акрополе Фанагории, были обнаружены следы пожара, уничтожившего крепость, а в 2006 году из-под воды достали мраморную надгробную плиту с надписью: «Гипсикрат, жена царя Митридата, прощай». Последняя находка вошла в 2009 году в топ-10 самых выдающихся открытий археологов в мире, по версии Американского археологического института. Таким образом, обнаружение тарана боевого корабля флота Митридата VI позволяет окончательно установить истинность сообщений древних историков. Летом 2012 года при изучении сооружений на территории порта античного города Фанагории, крупнейшей древнегреческой колонии на территории России, под полутораметровым слоем песка были найдены остатки древнего корабля.. После первичной расчистки хорошо сохранившихся деревянных бортов и днища судна были определены его размеры - длина порядка 15 м, ширина - около 3 м.

https://zihuatanexo.livejournal.com/997580.html

Т.е. нашли полусгнивший весельно-парусный баркас 15 метров длиной и 3 шириной (максимум 3-5 тонн измещением), и назвали это чудо биремой!

Ну и несколько фотачек:

"Боевой таран" нет слов, впечатляет боевой мощью.

[картинка утрачена · b.radikal.ru]
[картинка утрачена · c.radikal.ru]

Особо доставил полумесяц со звездой, названный "знаком Митридата"

Ну и как водится - "мраморная голова статуи" со следом от арматуры в шее

[картинка утрачена · a.radikal.ru]

И "мраморная надгробная плита" жены царя Митридата, на которой, собственно о Митридате и написано.
Из чего делается вывод о реальности существования Митридата. Мраморная плита как водится, с железной арматурой

[картинка утрачена · b.radikal.ru]

Вот и все эти триремы-биремы.
У тех олухов даже мысль не закралась, как же гребцы на этом корыте в два яруса сидели.

.

Отредактировано DrS (28.08.2018 14:52:06)

[Pepa]

По поводу бронзовых труб, выдаваемых за пушки и мортиры, то в ЖЖ была статья Индустриальные пейзажи древности. Продолжение. Пушки, ядра. https://sibved.livejournal.com/187626.html в принципе неплохой вывод, что эти "пушки" являются печами для обжига, в производстве цемента, извести и прочих смесей, а ядрами, возможно, дробили породу:






Вот сайт где продаются сушилки, дробилки и прочее оборудование, там есть тех. характеристики - размеры подходят и для "пушек". Дробилки, сушилки.

[DrS]

По поводу бронзовых труб, выдаваемых за пушки и мортиры, то в ЖЖ была статья Индустриальные пейзажи древности. Продолжение. Пушки, ядра. https://sibved.livejournal.com/187626.html в принципе неплохой вывод, что эти "пушки" являются печами для обжига, в производстве цемента, извести и прочих смесей, а ядрами, возможно, дробили породу:

Отлично!
Все верно.
Устройство агрегата определяет его функционал.
Пушки были пушками. И действительно, стреляли.
Характеристики - толстые стенки длинного ствола конической формы с уширением в казеннике, небольшой калибр, цапфы, запальник.

А вот т.н. мортиры и бомбарды - это действительно - технические приспособления. Возможно цилиндры для паровых машин, возможно дробилки, возможно, печи для обжига.
Характеристики - большая масса, относительно тонкие стенки, наличие приспособлений для совершения технологического процесса - ответные гнезда для зубчатых передач.

Вот их и использовали по назначению - дробили породу и обжигали известь. Чтобы потом делать гранит, известняк, и прочий бетон.
Строили для нас историю.
А потом, по завершению строительства, на них эту самую историю и написали, выполнив чеканно-наварные работы.

Получается, правильно сказано, и Царь-Пушка первоначально была или дробилкой, или обжигалкой. Возможно, и не использовавшейся по назначению. А может и использовавшейся. Нагар ведь в ней нашли.

В пушку ее потом превратили, создав заодно династию Рюриковичей и "Великую Россию".

А вот что касается Царь-Колокола...
По форме он вроде колокол и имеет все необходимые элементы. Только вот языка никто не видел.
А вот по функционалу...
Полностью отсутствует возможность использования его по назначению из-за избыточной массы и размеров. 202 тонны, 6х6 метров.
На какой колокольне его можно разместить?
А ведь колокол проектируется и льется под конкретную колокольню/звонницу.

Вот есть один интересный момент. В Турции этих "бомбард", которые либо печи, либо дробилки, полным-полно
А в России одна Ц-П да 3 десятка мортир и осталось.
Может быть в этот колокол просто утилизировали избыток "бомбард", так как не придумали, как обосновать их наличие?
А учитывая объемы литьевого строительства в одном только Питере, их должно было быть немало.

Поэтому и отливали из чего придется, не заботясь о качестве, и лили сразу расколотый.

Ну а потом использовали под создание династии Романовых.

А вот на колоколе, что стоит у Кремля рядом с Архангельским собором

[картинка утрачена · www.wikireading.ru]

Путем грубой наварки для нас создан Иван Васильевич Грозный.

[картинка утрачена · www.wikireading.ru]

Вверху с переходом на нижнюю строчку: «ивана васильевича всея руси…»

.

Отредактировано DrS (28.08.2018 16:47:36)

[Dimsub]

Цемент во времена образования крепостей- звёзд, а позднее и городов, сырьё стратегическое, видимо он и есть философский камень Алхимии.