Природа жестокости

Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Барабашка писал(а):Это - не показатель жестокости. Наверное, ты в это понятие вкладываешь не тот смысл. Я понимаю жестокость, как желание причинять страдания любому живому существу.
Если сравнить жестокость кавказских народов или азиатов в различных войнах с жесткостью русских в отношении пленных или мирного населения, то ответ будет очевиден, чья жестокость круче.
Барабашка писал(а):Вот если ты сможешь доказать, что среднестатистические южане более склонны к издевательству над животными и детьми, чем среднестатистические русские, тогда я бы с тобой согласилась
Над животными как раз издеваются генетически садисты, это отдельный разговор. А детей могут избивать сами же недолюбленные жертвы насилия в детстве. Но это не значит, что они урожденные садисты. Тут надо понимать отличия. От дефицита ласки и внимания в детстве не формируются полноценные рецепторы к окситоцину - гормону сострадания, но определенное количество их все таки есть. Это просто исторически замкнутый круг, который можно разорвать со временем в последующих поколениях. У истинных садистов, социопатов обмен этого гормона полностью выведен из строя генетически.
Аватара пользователя
Юрий
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 06.08.2014, 07:28

Сообщение Юрий »

Goodwin писал(а):А сам я не раскачиваю
Гудвин, одни эмоции и штампы.
Goodwin писал(а):Про право первой ночи
Свечку держал? Тебе правильно написал кто то, какие традиции взрастишь то и пожнешь. Смотрел туповатое кино " о чем говорят мужчины"? была там такая сценка как работяга звезде Жанне Фриске отказал и сказал жене "как я тебя люблю что даже звезде отказал", а его жена потом чморила, что он лох, так было б чем гордиться. И нынешнее поколение "ДОМА два" уже не переделать, если твоя подруга бывшая какого нибудь Брэда Питта, то это вообще круто, а целомудренную еще и обстебут.
Goodwin писал(а):Только у русских в жестокости всегда есть предел в отличие от каких нибудь кавказских народов.
Goodwin писал(а):Если сравнить жестокость кавказских народов или азиатов в различных войнах с жесткостью русских в отношении пленных или мирного населения, то ответ будет очевиден, чья жестокость круче.
миф миф и еще раз миф. Мразей и среди русских хватает и их много. Конкретно и в ВОВ и в афгане и в чечне случаи издевательств так называемыми русскими нередки.
И где все таки ответ на мой вопрос? Какой и когда кровавый бунт восстановил гордость и справедливость? Слава Богу мы сейчас намного дальше от бунтов и революций чем в 1991, 1993 и 2010-11.

Отредактировано Юрий (27.02.2018 22:25:19)
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Юрий писал(а):Свечку держал?
А разве фактов из истории недостаточно? Ах да, ее же не было, все выдумки неуловимого цеха.
Юрий писал(а):Смотрел туповатое кино " о чем говорят мужчины"?
Современное росиянское говно кино для широких масс принципиально не смотрю.
Юрий писал(а):И где все таки ответ на мой вопрос? Какой и когда кровавый бунт восстановил гордость и справедливость?
Я тебе пример привел ради чего затевались эти бунты. А все что ты делаешь, это оправдываешь рабство как высшее благо для русских.
Юрий писал(а):Слава Богу мы сейчас намного дальше от бунтов и революций чем в 1991, 1993 и 2010-11.
Слава Путену, ура!

Мы согласны жрать помои, мы согласны пить мочу,
Мы согласны лизать ноги пидарасу стукачу,
Мы согласны жить в общагах, нам не надо ни хрена,
И любой мы жизни, рады только б не пришла война,
И народу наплевать.

Только б не было войны,
Только б не было войны,
Только б не было войны, о-о-о!
(с) Сектор газа
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Goodwin писал(а):Если сравнить жестокость кавказских народов или азиатов в различных войнах с жесткостью русских в отношении пленных или мирного населения, то ответ будет очевиден, чья жестокость круче.
Опять же - не показатель! Традиция. Если тебя с детства учить, что врага надо уничтожать, причём делать это иногда и очень жестокими способами, для устрашения, - уверяю, ты тоже будешь это делать, даже через своё человеческое "не могу". "Ген воина", если что и делает, то позволяет легче преодолеть страх перед убийством и насилием, который для человека - естественен, как и страх за свою собственную жизнь.
Еще на остановке делали ловушку ополченцы. Подпилили деревья и поймали БТРы и танки. Бросали в них “поджегушку”. Потом постреляли солдат и ушли.

А мальчишки с нашего двора туда побежали. И сказали, что один солдат был еще жив. Он попросил, чтобы его застрелили. У него не было ног. Они сгорели. Он сам попросил. Так сказал Али, который живет через квартал от нас. Али 13 лет. Это он убил.

А затем плакал, потому что убивать страшно. Он убил из пистолета.

Полина Жеребцова. Муравей в стеклянной банке
Этот Али, 13 лет, был более жесток, чем, скажем, его русский ровесник, который в такой ситуации, возможно, не смог бы убить?
Goodwin писал(а):Над животными как раз издеваются генетически садисты, это отдельный разговор. А детей могут избивать сами же недолюбленные жертвы насилия в детстве. Но это не значит, что они урожденные садисты. Тут надо понимать отличия. От дефицита ласки и внимания в детстве не формируются полноценные рецепторы к окситоцину - гормону сострадания, но определенное количество их все таки есть. Это просто исторически замкнутый круг, который можно разорвать со временем в последующих поколениях. У истинных садистов, социопатов обмен этого гормона полностью выведен из строя генетически.
"Гормон сострадания" - это просто красивое название. Как действует этот гормон, можешь описать?
Аватара пользователя
Goodwin
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 26.10.2014, 19:51

Сообщение Goodwin »

Барабашка писал(а):Опять же - не показатель! Традиция. Если тебя с детства учить, что врага надо уничтожать, причём делать это иногда и очень жестокими способами, для устрашения, - уверяю, ты тоже будешь это делать, даже через своё человеческое "не могу". "Ген воина", если что и делает, то позволяет легче преодолеть страх перед убийством и насилием, который для человека - естественен, как и страх за свою собственную жизнь.
Да нет никакой традиции. Неужели это так сложно понять. Есть генетическая особенность психики.
Барабашка писал(а):Этот Али, 13 лет, был более жесток, чем, скажем, его русский ровесник, который в такой ситуации, возможно, не смог бы убить?
Русский Ваня 13 лет бы не смог, а вот такие Али убивают без особых напрягов.
Барабашка писал(а):"Гормон сострадания" - это просто красивое название. Как действует этот гормон, можешь описать?
Ну я же давал статьи уже. Вот видео на английском объясняет механизм действия окситоцина. Есть субтитры на русском.

Paul Zak: Trust, morality - and oxytocin
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Goodwin писал(а):У них больше того самого "гена воина". Если обычные русские бьют морды кулаками, то обычные южане сразу берутся за ножи.
Наверное, есть такая тенденция. Многие кавказцы вспыльчивы, и бывает, как ты пишешь. Ну и воспитание традиционное: мужчина должен защищать честь оружием и т.п. Правда, думаю, далеко не все они такие опасные. Самому приходилось общаться и с кавказцами, и с азиатами: большинство в среднем приветливее и дружелюбнее, чем русские. При общении никакой угрозы, никаких намёков на ножички от них не почувствовал. Дело в том, что если человек реально опасен, то он как бы "излучает угрозу". Поэтому думаю, что если относится к ним с уважением, не задевать их честь, то никаких "ножичков" не будет. А если заденешь, то уж ничего не поделаешь, так как они её защищать обязаны - культура такая. Что касается каких-то преступников, то они ведь среди всех наций встречаются. Поэтому какие-то нации можно особо не любить, но взращивать в себе предубеждение, что это "не совсем люди", которое может переходить в ненависть и вызывать вражду, считаю, не нужно. Вот раньше было много сообщений в СМИ, что националисты убивали каких-то африканцев и азиатов, причём просто каких-то случайных прохожих, совершенно неповинных ни в чём людей: студентов, туристов, не там и не в то время оказавшихся. И выглядят скинхеды тоже довольно угрожающе, как бы "излучают угрозу". Это же тот же самый "ген воина", получается. Ну и вообще тенденция вешать ярлыки на какие-то нации: это путь к войне, в конечном итоге. При соответствующей обработке сознания можно заставить ненавидеть ведь и белых "не той национальности". У меня вот один знакомый очень "пиндосов" ненавидит - телевизора, наверное, насмотрелся.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Goodwin писал(а):Да нет никакой традиции. Неужели это так сложно понять. Есть генетическая особенность психики.

Русский Ваня 13 лет бы не смог, а вот такие Али убивают без особых напрягов.

Ну я же давал статьи уже. Вот видео на английском объясняет механизм действия окситоцина. Есть субтитры на русском.

Paul Zak: Trust, morality - and oxytocin
Нет, это - очень наивное объяснение. Никакого отношения окситоцин к морали не имеет. Это - короткоживущий гормон, легко подавляется его выработка при стрессе, когда повышен уровень адреналина. А что может быть более стрессовой обстановкой, чем война или насилие, нападение?

Он там тоже говорит, что окситоцин вообще не вырабатывается у 5% людей, примерно. Это, наверное, и есть генетические социопаты. Но кто доказал, что при этом у них повышен уровень агрессии и жестокости, что они - более аморальны, чем большинство? По-моему, отсутствие этого гормона приводит, в основном, к
тому, что человек не подвержен эмоциям, на которые другого возможно развести очень легко. Он - замкнут, нелюдим, ему не доставляет удовольствие общение.
Но это вовсе не значит, что ему обязательно должно доставлять удовольствие издевательство над другими. Такой человек - аутичен, он может причинить страдание, но - не специально, не понимая, что он это делает. Садисты же именно получают удовольствие от страданий жертвы.

Тем более, что выработка окситоцина вообще происходит избирательно, а почему так - никто ещё не объяснил. Почему при общении с одним человеком окситацин вырабатывается, что приводит к симпатии, дружбе, любви, и к доверчивости в случае с обманщиками, в том числе, а в отношениях с другим человеком - такого не происходит, может возникнуть даже немотивированная антипатия?

Отредактировано Барабашка (28.02.2018 00:27:38)
Wind
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 17.11.2014, 19:14

Сообщение Wind »

Сила кавказцев в том, что они держатся за друг друга и не дадут себя в обиду , хотя в своём окружении могут и "чмырить" своего.
КМБ, приехали человек 20 дагестанцев призывников. Наши сержанты увидели "чурок" ещё и молодых и давай их строить. Ничего не получилось. Все спортивные, встали на взлётке спиной к друг другу, на этом все подкаты к ним закончились. Забили на всё, на наряды, на построения.. Мы ходили в наряды, отжимались... А они просто на всё забили. Целыми днями в спорт городке. Никого не трогали, я вообще с одним подружился, общая тема была. В отличии от наших УРСН, которые иногда приходили "потренироваться", опять же не к дагестанцам, а к нам в расположение. Через две недели их передислоцировали, куда-то на север. Думаю, для них убить человека проще, чем для нас. Но у них это как-то по другому происходит. Даже не знаю как это сказать. У них есть причина - деньги, месть, почёт.. А у наших просто тупняк какой-то. Те же события на Украине.

Отредактировано Wind (28.02.2018 01:00:01)
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Goodwin писал(а):Разные расы - это разные биологические виды. Различия в биохимии мозга проявляются в точечных мутациях конкретных генов, кодирующих нейромедиаторы, например. Ученые США и Европы, занимающиеся этой проблемой, прекрасно знают расовую особенность, но как только кто-то решает ее огласить, сразу идет травля и обвинения в расизме, нацизме. Поэтому информация в научных статьях подается очень размыто. У нас типа толерантность и все люди одинаковые.
Мутации отдельных генов, которые действительно могут быть распространены среди определённых групп, не дают основания считать расы разными видами. Гены повреждаются, это передаётся по наследству, распространяется, только и всего. Такой процесс вполне может происходить внутри одного вида. Например, в Восточной Азии распространёна мутация гена, кодирующего фермент устойчивости к действию алкоголя - ацетальдегиддегидрогеназу. (В Японии, например, таких людей - около 1/5 населения, и они действительно просто не могут употреблять спиртное, так как ядовитый ацетальдегид не переходит в уксусную кислоту и организм сразу отравляется. Но остальные употребляют вполне нормально, не меньше русских при наличии "тренировки".) Горожанин где-то писал, что эта мутация - влияние китайского эдема. Возможно, это и так, но у таких людей кроме "непереносимости алкоголя" никаких признаков "тварей" не наблюдал. То есть это можно рассматривать просто как генетическое отклонение, которое распространилось в замкнутой популяции. И я сам лично наблюдал это не только у людей, но и у домашних животных из природы - кошек: японские кошки все с очень короткими хвостами из-за мутации, которая возникла и распространилась на изолированной территории. Но ты же не будешь говорить, что это уже "не кошки", а какие-то монстры? Такие же кошки, и повадки у них кошачьи.

Вот, например инфа про ген воина. ВОЙНА И УБИЙСТВО в чём разница?

http://www.beloveshkin.com/2016/04/gen- … idera.html
Goodwin писал(а):Социопатия - это все же психологический термин. На деле нужно разбираться подробно в биохимии мозга, а там может быть куча отклонений, которых даже еще не изучили. Существует же выражение, что китайцы бесчувственные биороботы. И не зря. Японцы еще хуже. Если из социопатии хотя бы взять способность к сочувствию к людям, животным, пророде, то ее отродясь не было у азиатчины.
Согласен, наверное, исследование проводилось с помощью анкетирования, которое может не отражать физиологии.
Про то, что "китайцы - бесчувственные биороботы, а японцы - ещё хуже - совершенно не согласен.
Японцы животных любят (влияние буддизма, согласно которому мы все перевоплощаемся в колесе Сансары, в том числе, и в животных), природу обожествляют примерно так же, как американские индейцы (влияние синтоизма). До европеизации 1868 года им было запрещено держать домашний скот, так как убивать четвероногих млекопитающих, близких к людям, с их точки зрения, и есть их мясо считалось очень аморальным --сродни людоедству. Поэтому мнение, что "не было у азиатчины любви к природе" считаю безосновательным.
Насчёт китайцев, которые действительно "всё едят", не знаю. Думаю, это влияние бедности и общественных экспериментов в КНР, так как на Тайване тоже есть китайцы, которые, вроде бы, не едят всякую хрень.
То есть, так называемую "затваренность" целых народов вполне можно объяснить просто влиянием культуры и социально-экономическими факторами.
Goodwin писал(а):Вот видео на английском объясняет механизм действия окситоцина. Есть субтитры на русском.

Paul Zak: Trust, morality - and oxytocin
Классное видео. Но если процветание зависит от уровня окситоцина, то у японцев он, должно быть, самый высокий в мире. Уровень доверия там очень высок, обман в деньгах немыслим, хамство отсутствует в принципе, чиновники - не чванливые начальники, а действительно слуги народа, по комфортности среды обитания, говорят, раз в 5 лучше, чем даже в Европе. Считаю, что всё это - влияние культуры, в том числе и буддизма.

Отредактировано Светитень (28.02.2018 02:00:44)
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Барабашка писал(а):Ты сам-то Откровение читал? В чём, по-твоему, смысл второго пришествия Христа, как это там описано?

И - ещё один важный момент - что из себя, собственно, представляет Антихрист? По многочисленным толкованиям это всегда - фигура зловещая, воплощение всех мыслимых и немыслимых пороков и преступлений.

Но он же должен быть, в любом случае, хотя бы в момент своего явления "как Христос", иначе, - кто ему поверит, что он - Спаситель? Сам смысл этого термина - "как бы Христос", так же, как уверование Фомы называется Антипасха - "как бы Пасха". Так почему тогда Антихриста трактуют, как какого-то земного, светского правителя? Это же не согласуется абсолютно ни с чем! Антихрист должен быть, как минимум, проповедником, как максимум - чудотворцем! Т.е. это - духовный, а не светский, лидер, который исказит христианство и "поведёт верующих" каким-то другим путём, который закончится погибелью духовной, а не просто физической смертью.

А люди трактуют эту тёмную, лишённую малейшей логики (даже в понятиях христианства и пророческой традиции в целом) книгу, кому как вздумается. Её, кстати, на первых порах признавала исключительно римская церковь, проводя ассоциации с преследованиями христиан во времена Нерона и далее. Более-менее "канонической" восточные церкви её признали спустя, как минимум, пару столетий после написания!

"Чудотворец Грудинин" - как звучит, однако! Так же, как и "предтеча Путин")))
Пытался читать, как-то урывками. Слишком много символизма. Но считаю Откровение, важной книгой, имеющей отношение к судьбам этого мира, а не только одной христианской конфессии. Думаю, что это какая-то написанная Высшей сущностью программа победы добра над злом в этом мире в конкретное время. Ведь зло присутствует во всех людях в виде таких пороков, как злоба, невежество, жадность, постепенно оно накапливается, и, возможно, материализуется в конце-концов в форме конкретной личности под именем Антихрист. Восточные религии, в особенности буддизм, я считаю, более широко берут, рассматривая различные миры и нескончаемый круг перевоплощений, методы освобождения от этого круга, неумолимый закон причины и следствия (карму), тайные глубины души, поэтому, наверное, в них не придаётся большого значения этому миру вообще, он считается, скорее всего, просто каким-то мимолётным видением, и конец света, разумеется, когда нибудь настанет, но когда - это вообще не несущественно по сравнению с самосовершенствованием, использованием своего шанса, будучи рождённым в качестве человека - существа, наделённого разумом, освободиться от бесконечного круга страданий в Сансаре.
Но если попытаться угадать судьбы именно этого мира в ближайшее к к нам время, худший вариант развития событий в случае материализации зла, то, наверное, без Откровения не обойтись, ведь написано оно, возможно, не так давно, как принято считать, как и Библия, если считать, что вся древняя история - это выдумка.

PS:
Продолжая рассуждать в том же духе, Христос - это воплощение лучшего в человеке, и он придёт, когда внутри людей восторжествует добро. Но если считать, что на данный момент зла в нас всё-таки больше, то первым должен прийти Антихрист, который нас как следует "почистит".

Отредактировано Светитень (28.02.2018 04:26:28)
Ответить

Вернуться в «Затваренное»