Происхождение языков. Этимология

[Rurik]

Древнегреческий литературный язык, на котором в лжеистории писали и говорили поэты, философы, политики классической Древней Греции - это язык гомеровского эпоса из Малой Азии, сохранявшийся якобы до 12 века. Памятников "переходных форм" нет. Создан сразу как совершенный. Находят ученые какие-то "ионизмы" и "эолизмы" местных якобы переходных форм, но это "спорно" даже и в официальной лингвистике.
Наука считает, что литературный древнегреческий язык был искусственного создан аэдами - исполнителями эпоса и от них вместе с эпосом и его поэтическими формами был перенят остальной Древнегрецией.

Утрирую. Подробностей в вопросе тьма, но канва такая.

Спасибо, конечно за ответ, но вопрос был не о происхождении " древнегреческого языка ". )))

[Барабашка]

ΥΣΤΕΡΊΑ (истэрИа )- гр. -МАТКА ( гинекологич.) м.б. кто знает на непридуманном в 18 в. языке что значит ?

Истерия и значит, на современном греческом.
А матка - это υστερа , без i
υστερα

И это - от Иштар-Исиды, конечно! Великая богиня-мать, дающая жизнь. Именно поэтому в греческом (не только в древне-греческом, но и в более позднем, времён первохристиан) матку назвали этим именем. На арамейском иста - это женщина. В современном арабском - сэт (Иштар, соответственно - Истар).

Гл. XXXI. Учение каинитов.

1. Другие опять говорят, что Каин происходит от высшей силы, и Исава, Корея, Содомлян и всех таковых же признают своими родственниками, и поэтому они были гонимы Творцом, но ни один из них не потерпел вреда, ибо Премудрость взяла от них назад к себе самой свою собственность. И это, учат они, хорошо знал предатель Иуда, и так как он только знал истину, то и совершил тайну предания, и чрез него, говорят они, разрешено все земное и небесное. Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды.

2. Я также собрал их сочинения, в которых они внушают разрушить дела Истеры (ustera); Истерою же называют Творца неба и земли; и так же, как Карпократ, говорят, что люди не могут спастись, если не пройдут чрез все роды дел. И при всяком грехе и постыдном поступке присутствует ангел, и действующий осмеливается приписывать свою дерзость и нечистоту ангелу, и каково бы ни было действие, совершать во имя ангела и так говорить: "О ангел! я злоупотребляю твое дело; о сила! я совершаю твое действие". И совершенное знание, по их словам, состоит в том, чтобы предаваться безбоязненно таким делам, которые непозволительно и называть.

Ириней. Против ересей

Все остальные значения этого слова в греческом напрямую связаны с понятием будущего времени (потом, позже, после)

[Rurik]

Истерия и значит, на современном греческом.
А матка - это υστερа , без i
υστερα

И это - от Иштар-Исиды, конечно! Великая богиня-мать, дающая жизнь. Именно поэтому в греческом (не только в древне-греческом, но и в более позднем, времён первохристиан) матку назвали этим именем. На арамейском иста - это женщина. В современном арабском - сэт (Иштар, соответственно - Истар).

Ириней. Против ересей

Все остальные значения этого слова в греческом напрямую связаны с понятием будущего времени (потом, позже, после)

Да вы правы !

lhttps://www.etymonline.com/word/hysteria

только в 1839 году слово приобрело понятное нам современное значение. До этого оно означало- боль во чреве.

https://www.etymonline.com/word/hysterical

Но смысл моег вопроса был в том ....
,.....на греческом это слово имеет конкретный смысл и все европейские языки полны греческих слов смысл которых уже не понять по корню, а просто надо знать,

следовательно греческий придумали первым из европейских языков ( так как там все понятно по корням ) ?

Даже в современном литературном греческом очень небольшое количество латинских слов.
Греческий язык понятен и логичен так как большинство корней имеют конкретный смысл и дают большую возможность для образования новых слов .

Я ищу ответ у сторонников " придуманных в 17 веке языках" ;

какой же язык является не придуманным, коим пользовались для придумывания всего остального ?

Отредактировано Rurik (08.01.2018 18:37:49)

[Барабашка]

Я ищу ответ у сторонников " придуманных в 17 веке языках" ;

какой же язык является не придуманным, коим пользовались для придумывания всего остального ?

Думаю, у них ты этого ответа не найдёшь, - скользкая тема. Тут вот какой фокус - греческий язык, вроде как самодостаточен, поэтому легко сделать вывод от противного - не из греческого шли заимствования в другие индо-европейские языки, а наоборот - греческий искусственно кто-то сконструировал из них. То же касается, например, санскрита. Но тут возникает следующий вопрос чисто практического характера - как этот "кто-то" заставил целый народ, пусть не сильно многочисленный, на нём заговорить? И на каком языке этот народ говорил до того, как...?
С эсперанто фокус не удался. Единственный положительный пример такого рода - иврит. Но евреев-иудеев ивриту, собственно, и не надо было учить, они его и так знали, в рамках Торы. Перельман (Элиэзер Бен-Йехуда) создал не язык, как таковой, а его разговорную версию, для чего ввёл слова, которых в языке Торы не было и быть не могло, взяв их из арамейского, персидского, русского, польского, немецкого, английского, ладино, арабского и расширил применение и смысл тех слов, которые были. Грамматика, в целом, осталась семитической.

В целом же вопрос про "праязык" не имеет практического смысла, стоит только взглянуть на вот это:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
И это - только языковые семьи, а языковых групп - более восьмисот.
Про австралийские языки я уже упоминала. Но есть ещё более обширная семья - нигер-конгийская, которая состоит из 1300 - 1500 языков (это - почти четверть всех существующих языков мира!)

Если представить себе время, которое могло потребоваться на то, чтобы все эти языки выделились из единого пра-языка, сформировались, развились, а потом большей частью вышли из употребления, то, сам понимаешь, нескольких столетий на этот процесс явно недостаточно. Причём многие из ныне почти забытых языков отнюдь не примитивны, намного более сложно и интересно организованы, чем живые современные! То есть это никак не языки дикарей, живущих сиюминутными потребностями и не имеющих ни культуры, ни науки, ни развитого опыта осмысления реальности и отношений человека с себе подобными и иными сущностями.

[Светитень]

Думаю, у них ты этого ответа не найдёшь, - скользкая тема. Тут вот какой фокус - греческий язык, вроде как самодостаточен, поэтому легко сделать вывод от противного - не из греческого шли заимствования в другие индо-европейские языки, а наоборот - греческий искусственно кто-то сконструировал из них. То же касается, например, санскрита. Но тут возникает следующий вопрос чисто практического характера - как этот "кто-то" заставил целый народ, пусть не сильно многочисленный, на нём заговорить? И на каком языке этот народ говорил до того, как...?

Насчёт санскрита - на нём никакой народ не говорил: это был язык "священных текстов".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Санскрит

Санскрит следует рассматривать не как язык какого-либо народа, но как язык определённой культуры, распространённый исключительно в среде социальной элиты, по меньшей мере начиная со времён античности[5][6][7][8].

[горожанин]

какой же язык является не придуманным, коим пользовались для придумывания всего остального ?

Это вопрос о едином праязыке человечества. Просто еще одна матричная легенда. Заложена библейским сюжетом вавилонского столпотворения. Поддерживается очень немногими академистами - последним серьезным, набравшим вес и сторонников, был Марр; и очень многими альтернатистами. Поддерживает учение о происхождении человечества от общего кроманьонского предка из Африки - у академистов; набор учений о великой працивилизации, которую раздолбали и угнетают супостаты - у альтернатистов. Весь и смысл легенды.

Доказать праязык оказалось невозможным даже и в эпоху компьютеров. Отдельные академисты с великими ухищрениями и многими натяжками находят некоторую основу для трех-четырех семей. Это потолок лингвистических методов.

Не было праязыка. Языки у всевозможных рас, подрас, изолированных этносов были разные. Внутри нынешних языковых семей происходили подвижки от общепонятной "внутрисемейной" основы. "Общая внесемейная" основа - это фикция.

Для ясности: основные языки, породившие группы родственных языков, существовали задолго до документированной истории. Одно с другим не надо путать. Доапокалиптическое население, жившее нетехнократическим укладом, расселялось, изолировалось, переходило к своему диалекту и языку - с этим все в порядке у ученых. Постапокалиптика - создание городов, государств и народов , породила не языки вообще, а литературные государственные языки, закрепленные системой образования и делопроизводством государств.

[zurcherbank]

Для ясности: основные языки, породившие группы родственных языков, существовали задолго до документированной истории. Одно с другим не надо путать. Доапокалиптическое население, жившее нетехнократическим укладом, расселялось, изолировалось, переходило к своему диалекту и языку - с этим все в порядке у ученых. Постапокалиптика - создание городов, государств и народов , породила не языки вообще, а литературные государственные языки, закрепленные системой образования и делопроизводством государств.

Вопрос дилетанта: В некоторых языках (возьмем к примеру, турецкий и русский) некоторые слова пишутся и слышатся одинаково, а значения имеют разные: kulak - в турецком - это "ухо", bardak - это "стакан". Откуда берутся такие совпадения? (в рамках вашей теории)
P.S.Если кому интересно:

şey (шей) - вещь, предмет

если сказать по русски - "вещей" - то сразу видно как похожи слова

kırmak (кырмак) - ломать
если взять форму глагола kırdık (мы ломали) - кырдык, то это тоже у нас широко употребимое слово в просторечье, и тоже обозначает, что что-то сломалось

taşıtmak (ташытмак) - переносить, перевозить
очень похоже на наш глагол "тащить"

zemin (земин) - земля, почва, основа
очень созвучно с нашим "земля", а вернее - "земной"

yer (йер) - место
думаю это 100% очень старое заимствование с тюркского
сейчас только можно встретить в названиях мест, как например, "Белый яр", "Капустин яр", "Красный яр" и печально известный "Бабий яр".
В Викисловаре дается как обрывистый крутой и высокий берег реки, озера, склон оврага, обрыв, лощина

harita (харита) - карта
тоже созвучные слова - словоизменение такое: харита=карита=карта

так кстати очень легко учить слова, когда находишь совпадения
предлагаю кому-нибудь продолжить

Отредактировано zurcherbank (09.01.2018 01:46:57)

[горожанин]

Вопрос дилетанта: В некоторых языках (возьмем к примеру, турецкий и русский) некоторые слова пишутся и слышатся одинаково, а значения имеют разные: kulak - в турецком - это "ухо", bardak - это "стакан". Откуда берутся такие совпадения? (в рамках вашей теории)

В местных географических названиях -топонимах и обиходной лексике Латинской Америки еще больше омоформ нецензурных слов русского языка. Это ничего не значит.

Про китайский - директивный литературный - вообще молчим. Эти совпадения тоже ни о чем.

[zurcherbank]

В местных географических названиях и обиходной лексике Латинской Америки еще больше омоформ нецензурных слов русского языка. Это ничего не значит.

Про китайский - директивный литературный - вообще молчим. Эти совпадения тоже ни о чем.

Вот самый огневой пример - старинный интернет-баян (странные созвучия в арабском)):
Где живут ДВЕ мохнатые бляди?(Песня о родине) перевод

Году в 2007 ржали над этим все))
Мохнатые дяди! )))

Я и не знал, а это реально гимн Египта, класс))))):

Гимн Египта - "بلادي بلادي بلادي" ("Родина, Родина, Родина") [Русский перевод / Eng subs]

Отредактировано zurcherbank (09.01.2018 02:20:13)

[opushka]

Насчёт санскрита - на нём никакой народ не говорил: это был язык "священных текстов".

Это неправильный вывод. В той же википедии отмечено, что более 16 тысяч человек считают санскрит своим родным языком. У санскрита много общего со славянскими языками, особенно с украинским и русским: личные местоимения, счет, названия членов семьи: свекор, свекровь, деверь, свояк, сноха. В некоторых селах под Воронежем старожилы говорят практически на санскрите. Почитайте русско-санскритский словарь-удивитесь))