Форма Земли. Часть V

Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Доминго писал(а):Перспектива, сэр.
Вот подобрал картинку для иллюстрации - корабль скрывается за горизонтом, но верхняя его часть всё ещё видна.
По Вашей картинке:
1. Корабль за "точкой горизонта" перестаёт уменьшаться в размерах
2. Он начинает приподниматься над горизонтом
3. Никакая часть корабля нигде не скрывается. Он воспаряет целиком

Отредактировано Michelle (08.01.2018 19:49:22)
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

Michelle писал(а):Доминго написал(а):Перспектива, сэр.
Вот подобрал картинку для иллюстрации - корабль скрывается за горизонтом, но верхняя его часть всё ещё видна.
По Вашей картинке:
1. Корабль за "точкой горизонта" перестаёт уменьшаться в размерах
2. Он начинает приподниматься над горизонтом
3. Никакая часть корабля нигде не скрывается. Он воспаряет целиком

По пункту 1. - размеры всё-таки уменьшаются.
А вот иллюстрация как садится солнце за горизонт:
Изображение
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Доминго, ввиду Вашей неспособности (или нежелания) пояснять Ваши собственные сообщения, дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленным.
Аватара пользователя
Vint
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 04.02.2014, 07:20

Сообщение Vint »

Собака в ролике Доминго весьма симпатичная, если сучка, то я бы назвал "мишель"(с маленькой буквы естественно)
завуалированное оскорбление участника.
неделя

Отредактировано avkvadrate (09.01.2018 12:36:55)
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

vovochka писал(а):Доминго написал(а):Согласен, конечно.
Тогда продолжим.
Перед нами на расстоянии 4м друг от друга на одной линии стоят три человека (№1, №2, №3) одного роста. Ты становишься прямо перед средним человеком №2 на расстоянии 3м. Люди слева №1 и справа №3 него находятся на расстоянии 5м от тебя.
Ты смотришь на человека №2, но зрение позволяет тебе видеть и людей №1 и №3. Так как человек "№2 находится ближе, чем люди №1 и №3 от тебя, то видимый размер его больше.
Теперь вопрос: как прямая линия роста людей может быть прямой, если ты ее видишь изогнутой?

Если зрение позволяет видеть и 1 и 3, то у вас в глазах линза fisheye, то есть прямые линии будут изогнутыми (дугообразными), и это всех устраивает.
Вот эта картинка подойдёт?
Изображение
Аватара пользователя
Доминго
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 18.12.2017, 23:39

Сообщение Доминго »

Michelle писал(а):Доминго, ввиду Вашей неспособности (или нежелания) пояснять Ваши собственные сообщения, дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленным.
Прошу прощения, если оставил некоторые из ваших сообщений без ответа, но ведь они были без картинок.
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Vint писал(а):Собака в ролике Доминго весьма симпатичная, если сучка, то я бы назвал "мишель"(с маленькой буквы естественно)
Тролль Vint нарушает правила - оскорбляет участников форума.
Светитень
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 25.09.2015, 09:44

Сообщение Светитень »

Доминго писал(а):Перспектива, сэр.
Вот подобрал картинку для иллюстрации - корабль скрывается за горизонтом, но верхняя его часть всё ещё видна.
Изображение

Взято отсюда, 7:40
Не понимаю, где "горизонт" на твоём рисунке. Что мешает собачке посмотреть дальше? А если она вооружится мощным биноклем, то сможет наблюдать корабль теоретически до бесконечности: пока хватит разрешения бинокля или пока корабль не упадёт с края плоской земли. Ведь на плоской земле не может быть никакого горизонта, кроме края земли.
Michel
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.01.2017, 19:39

Сообщение Michel »

Иван М писал(а):Сейчас уже видеоролики с замерами бессмысленно выкладывать.
Если в любом учебнике с вопросам про рефракции...
Если соглашусь, то частично.
Ролик ролику рознь.
И даже по одному и тому же ролику выводы могут быть различны.

Прежде всего, соглашусь с бессмысленностью для следующих случаев.
1. На основе роликов с видимостью, большей чем позволяет кривизна Земли, бессмысленно доказывать плоскостность Земля или её диаметр, превышающий 6370 км.
Если в ход пошли примеры из учебников с видимостью более чем в 3 раза превышающей расчётную, то любой ролик (хоть Лондон из Бельгии, хоть Уэймут из Нормандии) можно не задумываясь объяснять проявлением рефракции.

2. Также бессмысленно гнаться за точностью оценок и измерений.
Как уже не раз оговаривался, точность в 5-10-20% в большинстве случаев вполне удовлетворительна.

Конечно, если есть возможность что-то уточнить, почему бы и нет?

Например, можно сравнить импортный и отеческий калькуляторы видимости горизонтаРезультаты этих калькуляторов отличаются в 1,06 раз.
То есть, если наш калькулятор учитывает расширение горизонта из-за рефракции (каковое обычно, т.е. в нормальных метеоусловиях составляет 6-7%), то импортный считает голую геометрию.
И говоря об "уничтожении" Доминго и Иваном М импортного калькулятора, я имел в виду вот эти сообщения:
Доминго писал(а):Вы применяете расчёт видимости по формуле Пифагора, у вас всё сходится, а сходиться не должно, поскольку формула не учитывает пресловутую рефракцию...
Иван М писал(а):Наблюдения официальной науки.
http://old.pskgu.ru/ebooks/matveevkom.html
Берем учебник для вузов
Оба, и Доминго, и Иван М считают необходимым учитывать рефракцию, поэтому оба «уничтожили» импортный калькулятор, считающий чисто по Пифагору

Ну а если таковой возможности нет, то чего мучиться? Колебания коэффициента рефракции вполне могут объяснить разброс в результатах.

Вспомним ролик «Закат в Чикаго»Водой скрыто:
- расчётно, по отечественному калькулятору (т.е. для среднего «коэффициента рефракции» 1,06-1,07) – 264 м
- по видео:
- мой результат (по Виллис-Тауэру) - 234 м (коэффициент рефракции 1,1)
- результат Ивана М (по видимости зданий) – 192 м (коэффициент рефракции 1,18)

Ну и из-за чего здесь бодаться, из-за разницы в 8%? Если, как следует из примеров про Гренландию и Гастингс, этот коэффициент может доходить до 350%.

(Но если есть желание поработать ещё в направлении количества видимых зданий, то следует учесть, что данные по небоскребам Чикаго приведены по состоянию на 2010 год. То есть перед началом анализа следует добавить в этот перечень здания, построенные и снесённые в период 2010-2017 гг).

Но есть и смысл в подобных роликах.
Прежде всего, нужно учитывать, что бОльшую часть времени влияние рефракции невелико (6-7%).

Почему – бОльшую часть времени?В вышевыложенных учебных пособиях для нормальных метеоусловий приводятся эти 6-7%, а примеры с Гренландией и Гастингсом (около 300%) сопровождаются оговорками «иногда» и «доводилось».
Да и уже приводившийся пример с платформами говорит о том же («три месяца» и «однажды»):

Изображение

Отсюда, влиянием рефракции (повторюсь, если не гнаться за высокой точностью) вполне можно пренебречь.
И во всех проведённых анализах плосковерных роликов эту 6-7-процентную рефракцию вполне можно было и не учитывать.

А в некоторых случаях этот коэффициент, можно сказать, взаимно сокращался.
Я имею в виду парные видео нидерландских маяков, снятых практически с одного места, но с разной высоты (страница 10 темы).

Смысл же в таких роликах - прямо противоположный тому, который в них видят выкладывающие их плосковеры.
Повторюсь, если точно определены место съёмки, объект съёмки, а также получено достаточно хорошее изображение, то такие ролики наглядно опровергают ТПЗ.

Разве это бессмысленно?
Аватара пользователя
Иван М
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 16.08.2015, 12:20

Сообщение Иван М »

vovochka писал(а):Теоретики ШЗ утверждают, что видимость ограничивается официальными расчетами горизонта, а рефракция позволяет заглянуть чуть дальше.
Продолжаем вопрос "чуть дальше".
КАЗАНСКИЙ К. В. - ЗЕМНАЯ РЕФРАКЦИЯ НАД ОБШИРНЫМИ ВОДНЫМИ ПОВЕРХНОСТЯМИ
http://rivers.su/boo/11.pdf
с. 64 по книге
1. С расстояния 480 миль видны горные хребты острова Хонсю на фоне восходящего солнца.
2. С Южного берега Крыма виден турецкий берег. Вроде как 270 км по Гугл Земля.
3. С берега Карского моря видны новоземельские острова.
4. С расстояния 40 миль был виден Херсонесский маяк, в то время как средняя дальность его видимости примерно в три раза меньше.

Michelle-
если в отечественный калькулятор записана и "вшита" рефракция - это уже мухлеж.

Отредактировано Иван М (09.01.2018 01:22:12)
Ответить

Вернуться в «Земля и Космос»