Форма Земли. Часть IV

sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

leha писал(а):ходили, перемеряли, и расстояния и высоты
начиная с 18 века сушу измеряют триангуляцией - очень точная штука, особенно, если постараться.
Задача была грандиозной по масштабам и важности - были случаи приостанова военных действий в зоне работы бригад картографов.
И эти измерения также подтверждают сферичность Земли.
То есть, не просто схождение меридианов к полюсу (что будет и для плоской земли),
но именно то, что меридианы - дуги большого круга.

Это большие "карты мира" искажены ради наглядности.
А топографические карты фактически представляют собой куски нарезанного глобуса.
[картинка утрачена · pohod.info]
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

sezam писал(а):начиная с 18 века сушу измеряют триангуляцией - очень точная штука, особенно, если постараться
ну это шутка...
какой 18й век
sezam писал(а):начиная с 18 века сушу измеряют триангуляцией - очень точная штука, особенно, если постараться.
Задача была грандиозной по масштабам и важности - были случаи приостанова военных действий в зоне работы бригад картографов.
И эти измерения также подтверждают сферичность Земли.
То есть, не просто схождение меридианов к полюсу (что будет и для плоской земли),
но именно то, что меридианы - дуги большого круга.
Это большие "карты мира" искажены ради наглядности.
А топографические карты фактически представляют собой куски нарезанного глобуса.
с какого перепуга это куски глобуса???

ТриангуляцияТриангуляция I Триангуля́ция (от лат. triangulum — треугольник)
один из методов создания сети опорных геодезических пунктов (См. Геодезический пункт) и сама сеть, созданная этим методом; состоит в построении рядов или сетей примыкающих друг к другу треугольников и в определении положения их вершин в избранной системе координат. В каждом треугольнике измеряют все три угла, а одну из его сторон определяют из вычислений путём последовательного решения предыдущих треугольников, начиная от того из них, в котором одна из его сторон получена из измерений. Если сторона треугольника получена из непосредственных измерений, то она называется базисной стороной Т. В прошлом вместо базисной стороны непосредственно измеряли короткую линию, называемую базисом, и от неё путём тригонометрических вычислений через особую сеть треугольников переходили к стороне треугольника Т. Эту сторону Т. обычно называют выходной стороной, а сеть треугольников, через которые она вычислена,— базисной сетью. В рядах или сетях Т. для контроля и повышения их точности измеряют большее число базисов или базисных сторон, чем это минимально необходимо.
Принято считать, что метод Т. изобрёл и впервые применил В. Снеллиус в 1615—17 при прокладке ряда треугольников в Нидерландах для градусных измерений (См. Градусные измерения). Работы по применению метода Т. для топографических съёмок в дореволюционной России начались на рубеже 18—19 вв. К началу 20 в. метод Т. получил повсеместное распространение.
Т. имеет большое научное и практическое значение. Она служит для: определения фигуры и размеров Земли методом градусных измерений; изучения горизонтальных движений земной коры; обоснования топографических съёмок в различных масштабах и целях; обоснования различных геодезических работ при изыскании, проектировании и строительстве крупных инженерных сооружений, при планировке и строительстве городов и т.д.
При построении Т. исходят из принципа перехода от общего к частному, от крупных треугольников к более мелким. В связи с этим Т. подразделяется на классы, отличающиеся точностью измерений и последовательностью их построения. В малых по территории странах Т. высшего класса строят в виде сплошных сетей треугольников. В государствах с большой территорией (СССР, Канада, КНР, США и др.) Т. строят по некоторой схеме и программе. Наиболее стройная схема и программа построения Т. применяется в СССР.
Государственная Т. в СССР делится на 4 класса (рис.). Государственная Т. СССР 1-го класса строится в виде рядов треугольников со сторонами 20—25 км, расположенных примерно вдоль меридианов и параллелей и образующих полигоны с периметром 800—1000 км. Углы треугольников в этих рядах измеряют высокоточными Теодолитами, с погрешностью не более ± 0,7". В местах пересечения рядов Т. 1-го класса измеряют базисы при помощи мерных проволок (см. Базисный прибор), причём погрешность измерения базиса не превышает 1 : 1000000 доли его длины, а выходные стороны базисных сетей определяются с погрешностью около 1 : 300 000. После изобретения высокоточных электрооптических Дальномеров стали измерять непосредственно базисные стороны с погрешностью не более 1 : 400 000. Пространства внутри полигонов Т. 1-го класса покрывают сплошными сетями треугольников 2-го класса со сторонами около 10—20 км, причём углы в них измеряют с той же точностью, как и в Т. 1-го класса. В сплошной сети Т. 2-го класса внутри полигона 1-го класса измеряется также базисная сторона с указанной выше точностью. На концах каждой базисной стороны в Т. 1-го и 2-го классов выполняют астрономические определения широты и долготы с погрешностью не более ± 0,4", а также азимута с погрешностью около ± 0,5". Кроме того, астрономические определения широты и долготы выполняют и на промежуточных пунктах рядов Т. 1-го класса через каждые примерно 100 км, а по некоторым особо выделенным рядам и значительно чаще.
На основе рядов и сетей Т. 1-го и 2-го классов определяют пункты Т. 3-го и 4-го классов, причём их густота зависит от масштаба топографической съёмки. Например, при масштабе съёмки 1 : 5000 один пункт Т. должен приходиться на каждые 20—30 км2. В Т. 3-го и 4-го классов погрешности измерения углов не превышают соответственно 1,5" и 2,0".
В практике СССР допускается вместо Т. применять метод полигонометрии (См. Полигонометрия). При этом ставится условие, чтобы при построении опорной геодезической сети тем и др. методом достигалась одинаковая точность определения положения пунктов земной поверхности.
Вершины треугольников Т. обозначаются на местности деревянными или металлическими вышками высотой от 6 до 55 м в зависимости от условий местности (см. Сигнал геодезический). Пункты Т. в целях долговременной их сохранности на местности закрепляются закладкой в грунт особых устройств в виде металлических труб или бетонных монолитов с вделанными в них металлическими марками (см. Центр геодезический), фиксирующими положение точек, для которых даются координаты в соответствующих каталогах.
Координаты пунктов Т. определяют из математической обработки рядов или сетей Т. При этом реальную Землю заменяют некоторым Референц-эллипсоидом, на поверхность которого приводят результаты измерения углов и базисных сторон Т. В СССР принят референц-эллипсоид Красовского (см. Красовского эллипсоид). Построение Т. и её математическая обработка приводят к созданию на всей территории страны единой системы координат, позволяющей ставить топографо-геодезические работы в разных частях страны одновременно и независимо друг от друга. При этом обеспечивается соединение этих работ в одно целое и создание единой общегосударственной топографической карты страны в установленном масштабе.
Лит.: Красовский Ф. Н., Данилов В. В., Руководство по высшей геодезии, 2 изд., ч. 1, в. 1—2, М., 1938—39; Инструкция о построении государственной геодезической сети СССР, 2 изд., М., 1966.
Л. А. Изотов.

КРАСОВСКОГО ЭЛЛИПСОИД - земной эллипсоид, определенный из градусных измерений в 1940 под руководством Ф. Н. Красовского. Размеры референц-эллипсоида: большая полуось (радиус экватора) 6 378 245 м, полярное сжатие 1 : 298,3.

вопрос простой, как в 1940г это было измерено ...

Отредактировано leha (23.08.2017 22:09:25)
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

beaver писал(а):лишнее подтверждение незнания того, как в рамках "шарообразной теории" (то есть в действительности) объясняется движение земли. и очередное подтверждение того, что приверженцы "плоской земли" с трудом представляют себе что-то, происходящее в системе с более чем двумя измерениями. чем отличается направление на сигму Октанта от направления на Полярную звезду? Телескоп хватило ума на 180 градусов повернуть?
Лишнее подтверждение, что нахватался поверхностно теоретических знаний, а своими словами наглядно и доходчиво пояснить ничего не можешь. Я не обязан подтирать тебе сопли, когда ты пишешь про полярную звезду для всех наблюдателей земли и при этом не учитываешь тех, кто эту звезду не видит по причине географического расположения.
beaver писал(а):И удивительным образом расчеты, основанные на сферичности земли всегда совпадают с реальностью.Расчеты же основанные на плоской (треугольной, ромбовидной, полой) земле не могут предсказать события в реальности. от слова совсем.
И где эти расчеты на плоской, треугольной, ромбовидной, полой земле? В студию выкладывай, или по умолчанию нужно верить тебе на слово?
Что касается твоих картинок и формул, ты сначала докажи, что Земля шар, тогда и будем думать, как и что мерить. А то получится, как с видимостью горизонта на якобы круглой земле, когда вставили высосанный из пальца коэффициент рефракции 1.06, дабы подогнать шарообразную геометрию к плоской реальности.
leha
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 11.02.2016, 13:04

Сообщение leha »

Наливайко писал(а):А то получится, как с видимостью горизонта на якобы круглой земле, когда вставили высосанный из пальца коэффициент рефракции 1.06, дабы подогнать шарообразную геометрию к плоской реальности.
а это в науке современной все так... подогнать результат под теорию.. точнее формулы
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

leha писал(а):с какого перепуга это куски глобуса???
Триангуляция
не нужно разводить такие длинные цитаты. Нам тут не зачем по геодезии сдавать...
Триангуляция - это МЕТОД геодезических измерений.
Грубо говоря, чтобы не бегать по кочкам с палкой и веревкой, достаточно измерить в удобном месте базу (одну из сторон первого треугольника), а потом начать строить треугольники, вычисляя расстояния тригонометрически.

А карты - это именно то, что я привел на картинке (выбрал не самую большую, чтобы админов не злить)
Советская система разграфки и номенклатуры топографических карт
leha писал(а):КРАСОВСКОГО ЭЛЛИПСОИД - земной эллипсоид
это и есть "глобус", если не рассусоливать.

Отредактировано sezam (23.08.2017 22:19:09)
Moro
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28.07.2017, 01:57

Сообщение Moro »

Grei писал(а):Я,не об этом посмотри внимательно на картинку,правда не с луны,но роли не играет,что тут не так?
Grei писал(а):Продолжаем искать,даю подсказку
Ну коли карту мира сравниваете с глобусом, то наверно намекаете на известную проблему с нарушением пропорций и размеров отдельно взятых континентов, материков и т. п.

К примеру, на фото The Blue Marble, кроме Африки, по сути, больше ничего нет. При этом, если мы так смотрим на шар, то видим 50% всей площади его поверхности, пусть и с искажением к краям. И если тут видим только Африку, то как вся остальная земля умещается на обратной стороне? Об этом речь?
Moro
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28.07.2017, 01:57

Сообщение Moro »

В общем, даже если Вы и не это имели ввиду, то или картинки кривые или мой глобус. Так как, как я его не крутил, абсолютно точно, таких ракурсов поймать не смог. Какие-то части суши, все равно, всякий раз, оказываются не совсем там.
beaver
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 13.08.2017, 18:25

Сообщение beaver »

Наливайко писал(а):Лишнее подтверждение, что нахватался поверхностно теоретических знаний, а своими словами наглядно и доходчиво пояснить ничего не можешь. Я не обязан подтирать тебе сопли, когда ты пишешь про полярную звезду для всех наблюдателей земли и при этом не учитываешь тех, кто эту звезду не видит по причине географического расположения.

И где эти расчеты на плоской, треугольной, ромбовидной, полой земле? В студию выкладывай, или по умолчанию нужно верить тебе на слово?
Что касается твоих картинок и формул, ты сначала докажи, что Земля шар, тогда и будем думать, как и что мерить. А то получится, как с видимостью горизонта на якобы круглой земле, когда вставили высосанный из пальца коэффициент рефракции 1.06, дабы подогнать шарообразную геометрию к плоской реальности.
[картинка утрачена · pp.userapi.com]

там вон деревце возвышается над остальным лесом, измерите до него расстояние "ножками"?
Наливайко
Сообщения: 1141
Зарегистрирован: 01.11.2015, 11:29

Сообщение Наливайко »

vovochka писал(а):Какие расстояния, какие размеры? Угловой размер дает угол между вами и двумя точками на которые вы смотрите. Вычисляется при помощи теоремы Пифагора, если нет специального угломера. Если третьекласнику объяснить он все поймет. Измерение углового размера дает доказательство того, что существенного изменения визуализации объектов в небе атмосфера не создает. Из этого следует, что объекты находятся там, где видятся. Из этого следует, что высота до объектов, если земля плоская, составляет 5000км с небольшим, по той же теореме Пифагора. А из этого следует, что карта плоской земли неверна, т.к. объекты в небе не могут наблюдаться с разных точек в том направлении в котором находятся. Пример приводил ранее: тут
А диаметр Солнца нам знать надо, чтобы измерить расстояние до него, имея в распоряжении угол между линиями, соединяющими крайние точки? Надо. А чему он равен, кто его мерил, каким образом? Или опять, заветная фраза - "принято считать", что 1.4 млн км? Аналогично с Луной - кто и как мерил её диаметр?
Соответственно, не зная диаметры светил, говорить о расстоянии до них по угловому размеру, совершенно неуместно.

Отредактировано Наливайко (24.08.2017 08:23:30)
Закрыто

Вернуться в «Земля и Космос»