Фотография XIX. Пустые улицы

Аватара пользователя
Dmitrу"
Сообщения: 27108
Зарегистрирован: 03.09.2013, 21:15

Сообщение Dmitrу" »

горожанин писал(а):Сенная площадь. Рынок. 1860.
Многие торговцы сидят на месте, поэтому попали на фото.
Но от ходящих только тени-силуэты...
Прикольные фотки времен долших экспозиций.
Перед крытыми рядами зацепились в фото те, кто в очереди стоит или лясы точит.
Ярмарки и праздники не считаются, сюда скапливается всё население города, все 4000 человек.
Это всё равно что судить о населении Москвы по посещаемости матчей команды Крылья Советов.
Рассматриваются фотографии, на которых должен быть народ, но которого на них нет.
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Dmitry писал(а):Ярмарки и праздники не считаются, сюда скапливается всё население города, все 4000 человек.
Это всё равно что судить о населении Москвы по посещаемости матчей команды Крылья Советов.
Рассматриваются фотографии, на которых должен быть народ, но которого на них нет.
Да было уже. Не базар. Церемония освящения Собора во имя св. Исаакия Далматского 30 мая 1858 года. Здесь люди долго и неподвижно стояли на одном месте, потому что была церемония, на которой надо было стоять долго и неподвижно.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Вот чего нашел. Тут тоже много неподвижных.

Английская набережная во время перевоза тела цесаревича великого князя Николая Александровича , 1865 г.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Dmitry писал(а):Я знаешь что сделаю, я введу в правила, если участник людей обзывает анунахами, утопистами и катастрофистами, то он будет забанен, ибо надоел ты уже дурочку включать и всех оскорблять.
Логика в ответах должна быть, а не распределение пользователей по всяким ниибирам. А если нехрен говорить, так и не говори, в том числе и низости, которых в упор не видишь.

Каким образом в северных широтах, якобы в 1 половине XIXв и ранее, были построены шедевры, которые сейчас построить невозможно ? Какой смысл в постройках, которые не несут никакого практического смысла, но их стоимость как 20 летний бюджет Белгородской области за штуку?

Что было тогда , пройдёмся :
Отсутствие электроэнергии - невозможность применять электроинструмент :
насосы (для откачки воды в котлованах под фундамент);
бетономешалки (для отливки качественного бетона);
электросварки (для сварки арматуры;
ручного электро инструмента (в том числе для немыслимой в настоящее время внутренней отделки); рулетки, уровни, стремянки, переноски, шурупы, дюбеля, каски, лобзики, пилки, отвёртки, зубила, стамески, мастерки, ведёрки, кисточки ; лопаты, топоры, пилы, из углеродистой стали ... )
Электроосвещение, без которого в принципе невозможны отделочные работы, а в зимнюю стужу и подавно ...
дальше:
КБ (чертежи; расчёты; документы; испытания конструкций и узлов на нагрузку, влаго устойчивость и т.д.)
Архитекторы (высшей квалификации, большой высоты творческого пролёта, но в то же время с феноменальной выдержкой единого планетарного стиля (в отсутствии дорог между уголками материка)
Рабочие, Профсоюзы, столовые, общежития (всё высшего уровня в соответствии с уровнем строящегося объекта)
экскаваторы; грузовики; краны; погрузчики; самосвалы; подъёмники; заводы для изг.стандартных изделий; заводы для изг. ручного инструмента ; сырьевые заводы; автодороги между объектами;
обучающие заведения ; общежития; системы премий и штрафов; спецодежда;
с какого будуна они всё это резко начали уметь якобы в 1825 году ?

Почему ничего этого не осталось, если должно остаться ? (технологи, само умение, объяснения значения)
Зачем нужно было строить, для кого, для крестьян, которые не умели ни читать ни писать, и даже часто, не имели возможности приехать в Питер полюбоваться красотой ?

Нестыковки сразу пропадут, когда поймём, что до нас была Цивилизация, которая превосходила нас, но была уничтожена, а её остатки деградировали. Историки нас учат, что человечество развивается по экспоценте, от недоразвитых до развитых, от тупых к умным, однако понятия не имеют, что этот путь оно обычно проходит за 200 лет.
Ты сейчас напомнил альтернатистов, которые троллили "Египетский морок": где, мол, доказательства существования бетономешалок??!!!
Как им объяснить, что если до постройки основного "древнеегипта" Черепановы паровозы на потоке делали, то вопрос с бетономешалкой - просто барабаном на оси - априори не стоит?

"Гисторический Питер" отлит на грани нынешних возможностей незадолго до начала истории. Он достался таким и был вписан в реальную историю с начала 18 века, тут не о чем спорить. Упырячий город с подложной историей был внедрен в уцелевший миллион мужского населения в России, стал центром государственности, духовности, культуры, письменности с религией и историей. Через поколение (его считали от 15 лет, когда наступал детородный возраст у женщин) было 12 миллионов; в 18 веке женщины рожали как инкубаторы...
Вот эту бы историю надо выяснять. Но пока что одна фраза из нее , в форуме или где угодно, вызывает свирепую реакцию везде, во всем, по всем поводам (и не только в интернете). Понятно, что таковы законы информационного поля, но от этого не проще.

Объяснить что-то подробно и внятно пока что невозможно; эта - реальная - история скорее всего в интернете и где-либо вообще в доступе излагается первый раз. И после одной фразы приходится не вторую писать, а следить за сохранностью того, что уже было написано из фрагментов - как бы оно не слетело, как случилось недавно с потерянной темой, а потом восстанавливать... Не все так просто, как представляет читатель, обыватель и кто угодно, кто этим не занимался.

Я чувствую, что открывалась-то реальная история многим, но многие бросили попытки сказать о ней.

*
Ощущение облика рабочих масс у тебя точное; это не творцы Питера. Точные работы, как в Питере, они могут делать под жестким и жестоким надзором и инженерным контролем и с "капральским" штатом в бригаде. У историков все работы в России курировали грамотные немцы, голландцы, англичане... фактически внематричный инженерный корпус. Объемные ландшафтные физические работы - таскай-кидай - это их. В Китае в 1950-х года все еще так работали, и перемещали объемы, которые и для нынешней техники немаленькие...
Но процесс был обратный: не деградировали, а "очеловечивались" со следующими поколениями. Хотя манеры домашнего битья, торговли женщинами, убийства толпой... еще и в 20 веке рецессировали, и в "революцию" повылезли.
Аватара пользователя
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

горожанин писал(а):Английская набережная во время перевоза тела цесаревича великого князя Николая Александровича , 1865 г.
Хм... Интересно, фотограф приказал членам императорской семьи:
- Стойте 20 минут неподвижно, я снимаю! И ты, Нева, замри, лодки не сдвигай и не качай! Всем стоять-бояться!!!
?

Существование этого фото доказывает, что в 1865 году можно было снимать с практически мгновенной выдержкой (от силы несколько секунд). Зря вы его выложили, горожанин Изображение

Отредактировано Алексей Кофанов (03.03.2017 01:43:00)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Алексей Кофанов писал(а):Хм... Интересно, фотограф приказал членам императорской семьи:
- Стойте 20 минут неподвижно, я снимаю! И ты, Нева, замри, лодки не сдвигай и не качай! Всем стоять-бояться!!!
?

Существование этого фото доказывает, что в 1865 году можно было снимать с практически мгновенной выдержкой (от силы несколько секунд). Зря вы его выложили, горожанин Изображение
Все как всегда у объективных непредвзятых Изображение Изображение Изображение
Нам тут, на форуме, надлежит отважно повторять альтернативную версию 90 процентов исследователей ютуба. Сторонники остальных 10, коим на помощь пришел композитор, художник и литератор, должны ставить их на место с позиций традиционных-скептических. Все вместе вырулят на новую парадигму истории. Таки-да, с тартариями, империями, великими працивилизациями людей, уничтоженными врагами. Другого не положено. Правильно, Кофанов?

Выдержка 25 минут была при съемке Исаакиевского собора методом Дагера в 1839 году.
Ни в том же и ни в следующие 1840-е годы фотография не стояла на месте. Метод Тальбота проиграл методу Дагера в короткий период развития фотографии и взял свое в чуть более длинный исторический период - им, в вариациях, пользуются до сих пор.
Первые в мире фотопортреты делались с выдержкой 65 секунд

Свернутый текст [картинка утрачена · images.vfl.ru]

Я в раннем детстве застал фотоателье конца 1960-годов, где мастера портретной съемки снимали ящиком на фотопластинки в размер фотографии с выдержкой в секунды. Хотя в быту давно снимали передовыми в недалеком прошлом СССР ФЭДами.

Фотограф настраивал изображение, накрывшись черной тканью по другую сторону аппарата, выходил и говорил детям, чтоб следили за этим кругляшком, из которого вылетит птичка, и не моргали, после чего снимал колпачок с объектива, через секунду-две надевал обратно.

Вся история фотографии расположилась между этими выдержками.

Чтобы что-то выяснять, а не душить друг дружку, выполняя пропагандистские задачи, надо всем сторонам иметь хотя бы начальную базу информации. Ну например, эти небольшие очерки популярного, т.е. обывательского уровня об истории фотодела фотохимии-фотоматериалов , фотоаппарата . Дальше можно и углубляться, но без базы вообще невозможно говорить ни о чем по теме, можно только душить друг дружку.

На фотографии Английской набережной во время перевоза тела цесаревича великого князя Николая Александровича - полный снимок

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

все как раз соответствует уровню 1865 года с несколькими секундами выдержки, яркому дню, спокойной Неве и сюжету. Спорить тут надо не со мной, Кофанов, а с историей фотографии.

Стоящий у причала баркас и одна лодочка за ним спокойно стоят. Лодочки, не стоящие у причала и на тихой воде, медленно движутся, поэтому мы видим не лодочки, а мазки.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Уланы возле катафалка замерли, уланы поодаль, сопровождающие процессию, позволяют себе двигаться.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Люди вблизи катафалка, офицеры, пришедшие на церемонию, и почетный караул стоят неподвижно. Люди, до которых процессия не дошла, и люди, сопровождающие конный катафалк, движутся.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Все просто идеально соответствует и уровню развития фототехники 1865 года, и снимавшемуся сюжету на этой фотографии.
Serj
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 18.06.2016, 12:56

Сообщение Serj »

горожанин

Сколько не смотрю не могу понять, что с колёсами катафалка?
Правое расположено дальше от заднего "бампера", когда левое почти выступает за его край, какая-то "невозможная картинка".

+ [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Serj писал(а):Правое расположено дальше от заднего "бампера", когда левое почти выступает за его край
Это не бампер, а почти квадратная площадка.
Проведите линию, соединяющую верхние точки колес - и поймете, где проходит ось.

примерно так [картинка утрачена · s3.postimg.org]

Отредактировано sezam (03.03.2017 11:36:31)
Аватара пользователя
горожанин
Сообщения: 10157
Зарегистрирован: 30.12.2013, 05:24

Сообщение горожанин »

Serj писал(а):горожанин

Сколько не смотрю не могу понять, что с колёсами катафалка?
Правое расположено дальше от заднего "бампера", когда левое почти выступает за его край, какая-то "невозможная картинка".
+
Катафалк как катафалк, обычный конный, тех лет.
Вот тут, в музее катафалков, дополна таких .
Убери платформу между колес - все иллюзии и встанут на место.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Аватара пользователя
Отец Фёдор
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 06.09.2014, 20:35

Сообщение Отец Фёдор »

Dmitry писал(а):Нестыковки сразу пропадут, когда поймём, что до нас была Цивилизация, которая превосходила нас (например она не строила заводов и офисов), но была уничтожена, а её остатки деградировали.
Чем эта версия отличается от "прилетели инопланетяне, построили, улетели"?
Kzin
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 24.07.2015, 09:29

Сообщение Kzin »

Отец Фёдор писал(а):Чем эта версия отличается от "прилетели инопланетяне, построили, улетели"?
минимальной логикой. Инопланетяне на космических звездолетах приперлись и безобразную хрень понастроили по всей планете? несуразность
Аватара пользователя
sezam
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 25.04.2016, 13:37

Сообщение sezam »

Kzin писал(а):Инопланетяне на космических звездолетах приперлись и безобразную хрень понастроили по всей планете? несуразность
а если мимопланетяне с Марса? Суразно или нет?
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»