Про гранит

Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):смонтировав опалубку для крайней балки перекрытия (все остальные были "залиты" поочередно), в яму уже нельзя проникнуть, чтобы разобрать опалубку и по крайней мере под одной балкой она бы сохранилась до наших дней.
Есть такая латинская максима: "Исключение подтверждает правило (в исключительных случаях)". Мне на днях пришлось поучаствовать в транспортировки фортепьяно с пятого этажа вниз, в соседний дом и там опять на пятый... А вообще , задачка интересная. Нужно подумать:).
Понятно что ладья - символ. Вопрос чего, что она делает именно там, а также ее детали, "мелочи", в которых скрывается кто?Изображение
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Барабашка писал(а):А как ты считаешь - поэт может это показать?
Так и делали всю дорогу. Начиная от Гомера.
Или еще раньше, от "Векстарского папируса" (иначе -- "Хеопс и мудрецы"), который нельзя считать историческим повествованием, это сборник пяти философских сказок.
А прикладное применение ("технология") всегда была скрыта и никогда не объяснялась до конца.

+В той работе (на видео) -- пропуск, причем сделанный осознанно.

Философы всегда говорили что все вещи берут начало от одной единой (которая падает с неба -- буквально) и которая в Природе разлита с избытком. Эта Вещь -- семя жизни. В Древнем Египте -- "Семя Феникса", священный камень Бенбен. (Люцифер, "падший ангел", если желаешь:)).
С него начинается жизнь (биологическая) на планете во всех трех царствах.
Его символизировал пирамидон, который устанавливали на верхушке Пирамид. Но не только символизировал, надо добавить.

Отредактировано Капитан (28.07.2019 11:16:15)
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Капитан писал(а):Есть такая латинская максима: "Исключение подтверждает правило (в исключительных случаях)".
Не многовато ли исключений? ))) Четыре разгрузочные камеры, перекрытые многотонными гранитными балками и самая верхняя, перекрытая двускатным сводом из огромных известняковых блоков, из которых нельзя было убрать опалубку. И это только первое что пришло на ум в пирамиде Хеопса, не касаясь других пирамид. Добавьте сюда каменоломни с оставшимися там не законченными заготовками; не законченные статуи со следами обделки их ударными инструментами; следы пиления, шлифовки и сверления с абразивными бороздками, говорящими о том, что их оставили на твердом материале; рисунки перемещения обелисков, статуй и блоков; росписи гробниц с изображением множества ремесленников, даже формовщиков саманных кирпичей, но не "выращивателей гранита"; описания походов за гранитными блоками для саркофагов; находки утопленных при транспортировке по Нилу из Асуана гранитных колонн и блоков и т.д.
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):Добавьте сюда каменоломни с оставшимися там не законченными заготовками;
А это точно что они имеют отношения ко времени 3 -4 -ой династии фараонов?
Швед писал(а):не законченные статуи со следами обделки их ударными инструментами; следы пиления, шлифовки и сверления с абразивными бороздками, говорящими о том, что их оставили на твердом материале
Статуи стали появляться гораздо позже, через тысячу лет.
Есть те, которые ударным инструментом сделать никак нельзя. С зеркально симметричными левой и правой половинами лица.
Швед писал(а):рисунки перемещения обелисков, статуй и блоков; росписи гробниц с изображением множества ремесленников, даже формовщиков саманных кирпичей
Именно гробниц.
Это тоже более поздний период. Множество рисунков есть в Пирамидах, но нет рисунков строительства самих Пирамид. Там нет рисунков перемещения блоков и статуй, от слова совсем.
Швед писал(а):описания походов за гранитными блоками для саркофагов; находки утопленных при транспортировке по Нилу из Асуана гранитных колонн и блоков и т.д.
Опять таки, откуда уверенность что они имеют отношение ко времени строительства Пирамид?

Цари более поздних династий пытались создать нечто грандиозное, подражая своим легендарным предкам, фараонам, жившим за 1500 -2000 лет до них, но у них ничего не получалось, кроме статуй и храмов. также грандиозных. Но уровень уже не тот. Вот они и могли использовать рубку блоков и их транспортировку.

Но нужно различать Древний Египет времен Джосера и Имхотепа и тот же Древний Египет времен Рамзеса Второго Великого, правившего Египтом через полторы тысячи лет после Джосера.
Или фараоны династии Птолемеев. От времен Имхотепа их отделяло 2500 -- 2700 лет.
Храм Исиды в Филе, это уже культура не только египтян, но и эллинов.
Изображение
Времена Птолеемев. Третий век до н.э.
Нас отделяет от них 2300 лет примерно. И много ли мы знаем о той эпохе? И много ли они знали о той, когда строились Пирамиды? Больше чем мы, безусловно, но многое уже было утрачено.
Хотя я не уверен в том что здесь применялась рубка блоков, которые потом отвозили на "остров жрецов".
Возможно что здесь использовалось тоже био - геополимерное литье.

Отредактировано Капитан (28.07.2019 13:01:16)
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Остров был затоплен во времена строительства асуанской ГЭС. Как считается Храм Исиды был разобран, перенесен на остров Агилкия. Но я не уверен что большую часть его не растащили по камушкам, а на новом месте уже наверняка строили новодельный храм из бетона и штукатурки.
Так что по нему судить об архитектуре Птолемеев - дохлый номер. Неудачный пример я привел, прошу извинить.

Отредактировано Капитан (28.07.2019 13:44:24)
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Капитан писал(а):А это точно что они имеют отношения ко времени 3 -4 -ой династии фараонов?
Не все конечно, но к примеру, в известняковом карьере Хефрена можно увидеть следы от добычи блоков до сих пор:

[картинка утрачена · f25.ifotki.info]

[картинка утрачена · f25.ifotki.info]

[картинка утрачена · f25.ifotki.info]

Там даже косые следы ударов от долот ещё легко различимы.
Капитан писал(а):Статуи стали появляться гораздо позже, через тысячу лет.
Не верное утверждение. Наберите в гугле "статуя Снофру", "статуи Хафра" и т.д. и убедитесь что не правы.
Капитан писал(а):Есть те, которые ударным инструментом сделать никак нельзя. С зеркально симметричными левой и правой половинами лица.
Нет таких статуй с такими параметрами.
Капитан писал(а):Там нет рисунков перемещения блоков и статуй, от слова совсем.
Зато есть в самих каменоломнях.
Капитан писал(а):Опять таки, откуда уверенность что они имеют отношение ко времени строительства Пирамид?
Уверенности лично у меня нет. Но так мы только за 3-ю и 4-ю династии разговор ведем? Ок, не знал.

Отредактировано Швед (28.07.2019 13:45:08)
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):Нет таких статуй с такими параметрами.
Да большинство именно такие.
Симметрия обеих половин лица на древнеегипетских статуях еще та загадочка!
Еще одна важная и загадочная деталь древнеегипетского скульптурного канона — абсолютная симметрия пропорций лица. Как известно, в природе не существует симметричных объектов. Это правило относится и к человеческому телу. Источник: http://paranormal-news.ru/news/tajny_dr … 03-11-8666
Швед писал(а):Не верное утверждение. Наберите в гугле "статуя Снофру", "статуи Хефра" и т.д. и убедитесь что не правы.
Пардон, я имел ввиду гигантские статуи времен Рамзеса.
А вот пример симметрии и не только. Вроде, Хефра.
Это диорит. Твердость от 6.0. И каким инструментом ее делали, скажите?
Изображение
Статуя Рамзеса Великого создана, благодаря использованию математически точным пропорциям лица. На представленном видео Вы можете видеть насколько точны элементы лица Рамзеса, зеркальное отражение которого, абсолютно совпадает... https://needfull.net/111-video-neveroya … o-v-egipte
Отредактировано Капитан (28.07.2019 14:24:36)
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Капитан писал(а):Симметрия обеих половин лица на древнеегипетских статуях еще та загадочка!
Абсолютной симметрии там нет, это утка, а соответственно, загадок нет тоже.
Капитан писал(а):Это диорит. Твердость от 6.0. И каким инструментом ее делали, скажите?
Диориты - прочность на сжатие - 150 - 280 МПа

Долерит - твёрдость (6—7 ед. по шкале Мооса, микротвёрдость 7—10 ГПа) и прочность на сжатие (предел прочности 400—500 МПа).

Твердость - не главное в горной породе при обработке. Не все так просто. Есть еще хрупкость, истираемость, прочность, сопротивление удару и т.п.
Капитан писал(а):Статуя Рамзеса Великого создана, благодаря использованию математически точным пропорциям лица. На представленном видео Вы можете видеть насколько точны элементы лица Рамзеса, зеркальное отражение которого, абсолютно совпадает..
Не абсолютно совпадает и это прекрасно видно.
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):Твердость - не главное в горной породе при обработке. Не все так просто. Есть еще хрупкость, истираемость, прочность, сопротивление удару и т.п.
Хорошо. Здесь могу согласится. Обрабатывали диорит корундовым инструментом, шлифовали статую истертым алмазом и корундом, а полировали микронным порошком из тех же драгоценных камней. Рубины, сапфиры, топазы (с твердостью 8), алмазы (черновые) египтяне знали. Полировка статуй есть на фресках.

Но вот вопрос. До явления Имхотепа (именно явления) построек из известняка в Египте не было. Строили небольшие постройки из кирпича -сырца из глины и из дерева. Но с воцарением Джосера и приходом на вершину жреческой власти Имхотепа разворачивается грандиозное строительство Пирамид. Все места построек Пирамид (Дуат) и сами Пирамиды спроектированы Имхотепом и дальше строились его учениками.

Вот не было ничего подобного (технологий строительства из каменных блоков сооружений - мегалитов) до Третьей Династии, а потом раз и возникло нечто такое что смогло сохранится до наших дней и о чем не умолкают споры сегодня.

Как такое могло произойти?

Он почитался как Архитектор Фараона , поэт и писатель, основатель школ писцов и строительства, визирь, то есть первый после фараона.
При всем при том считается что он выходец из простого народа, достигший самых вершин государственной власти.
Но главное в том что он почитался как врач.
Как бога врачевания его обожествили и почитали после смерти египтяне, греки , позднее как святого почитали первые римские христиане и арабы.

+Гений Имхотепа не ограничивался строительством. Он остался в памяти потомков великим ученым и писателем. "Поговорки" Имхотепа стали началом развития фольклорной литературы Египта. Имхотеп смог прославится и как врач. Медицинские записи Имхотепа дают представление об его достижениях в этой области. Как врач Имхотеп был автором "Папируса Эдвина Смита", в котором приведено более девяноста анатомических терминов и сорока восьми описаний травм. Предположительно, именно Имхотеп основал школу медицины в Мемфисе. И все это тысячелетия до рождения основателя западной медицины Гиппократа. Позднее именно Имхотеп послужил прототипом для греческого бога медицины Асклепия.

О том что сочетание таких казалось бы полярных одаренностей и талантов (физик - технолог, математик, жрец, знаток священных писаний, поэт, художник, врач, знаток причин болезней и способов их устранения и человек, разбирающийся в политике ) в одном человеке возможно, не так удивительно. По опыту общения с подобными людьми (имею честь), подтверждаю что такие люди были всегда.

Удивляет другое. Серые людишки, историки - египтологи, не только современные, а также историки типа Геродота, фактически приписали Джосера и Имхотепу мобилизацию всех ресурсов страны и адский рабский труд на строительство чего? -- Гробниц для фараонов.
Ну подумайте сами, не дебилизм ли это?
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Капитан писал(а):Удивляет другое. Серые людишки, историки - египтологи, не только современные, а также историки типа Геродота, фактически приписали Джосера и Имхотепу мобилизацию всех ресурсов страны и адский рабский труд на строительство чего? -- Гробниц для фараонов.
Ну подумайте сами, не дебилизм ли это?
Египтяне были очень религиозными людьми - это выражено в их традициях и обычаях, текстах и живописи. Поэтому, не вижу противоречий.
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»