Про гранит

Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

DrS писал(а):Вообще-то, этот вопрос давно решен.
Угол граней пирамиды полностью соответствует углу склонов обычной кучи песка.
В смысле, если просто насыпать кучу песка, то песок перестанет скатываться вниз именно при этом угле склонов.
вот в том-то и дело, что большинство вопросов решается примерно таким кавалерийским наскоком. Посмотри, как плиточник кладёт заводскую(!)плитку на стенку в санузел. Постоянно перепроверяет себя уровнем, правилом, лазером и т.д. Постоянно! Хотя чего там проверять, казалось бы? На гипрок кладёт, под гребёночку. Или на оштукатуренную поверхность.
А тут, якобы, на песок....

Это очень любопытный феномен, между прочим. Любой плиточник при укладке кафеля пользуется крестиками, которые вставляет в швы. Для чего их вообще используют? Парадоксально, но любая плитка, хоть она и изготовлена станками на заводах, всегда отличается друг от друга в размерах. Каждая плиточка не совпадает размерами с такой же из этой же самой партии! Просто вдумайтесь, камрады. Это известный общедоступный факт.
А у нас огромные блоки отливали в дерюжке и в щель не засунуть ножик. Посмотрите на эти швы! Да это же геометрическая прямая! А вы говорите, что это отлили безграмотные крестьяне в грязную дерюгу:
[картинка утрачена · rgdn.info]
Вот вы насыпьте в холщовый мешок песка. Или залейте туда лопатой раствора. Как сделать грани мешка плоскостью? Торцевые, передние, задние стенки... Как из мешка сделать геометрически правильный параллелепипед?
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):Можете доказать математически, что перемолоть в щебень 1 м3 известняка ручным примитивным инструментом, гораздо легче (менее трудоемко и трудозатратно), нежели вырубить тот же 1 м3 известняка из породы?
Не математически, но по косвенным признакам доказать могу что египтянам (времен строителей пирамид) была известна аммониевая селитра.
Это не "лазеры анунаков", это обычное ВВ.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 21:18:30)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Капитан писал(а):Не математически, но по косвенным признакам доказать могу что египтянам (времен строителей пирамид) была известна аммониевая селитра.
Это не "лазеры анунаков", это обычное ВВ.
Как вы все, сторонники литья, умеете уходить от прямых вопросов!)))
Если египтяне знали аммониевую селитру, значит, им не надо было корячиться с каменными топорами, и блоки они могли добывать так же, как это сейчас делается - сверля шурфы и закладывая ВВ.

Вопрос же конкретный - кто сказал, что литьё менее трудо затратно и, плюс ко всему, даёт значительный выигрыш во времени по сравнению с использованием в качестве строительного материала крупных блоков?

И ещё один вопрос - зачем строители пирамид использовали гипсовый раствор, если они могли просто лить блоки, используя в качестве части опалубки грани уже отлитых и застывших блоков? Раствор там - везде, и в боковых, и в горизонтальных швах.
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Для справки. Для получения аммониевой селитры требуется два компонента:
1. Нашатырный спирт или гидроксид аммония. Аммиак NН3 — бесцветный горючий газ с резким запахом — был известен еще в Древнем Египте за 1500 — 1000 лет до н. э. Египетские жрецы добывали его из «нашатыря» (хлорида аммония NH4Cl).

+
Для его получения сажа, осаждающаяся в дымоходах печей, отапливаемых верблюжьим навозом, подвергалась возгонке в ретортах. Образующиеся бесцветные кристаллы арабы называли «нушадир» . Нашатырь был также природным продуктом разложения мочи и испражнений верблюдов и других животных в оазисе Аммона, через который проходили многочисленные караваны. По имени этого оазиса и стали позднее называть такие вещества, как аммиак и соли аммония. Выделяли аммиак, нагревая хлорид аммония NH4Cl с гидроксидом кальция Са (ОН) 2:
2NH4Cl + Ca(ОН) 2 = 2NН3 + CaCl + 2H2O.
По другим сведениям, аммиак получил свое название от древне–египетского слова «аммониан» . Так называли поклоняющихся богу Аммону. Во своих ритуальных обрядов они нюхали нашатырь, который имеет запах аммиака.
2. Кальциевая селитра Са(NO3)2
Термин «селитра» происходит от позднелатинского sal nitri (лат. sal - соль и nitrum - щёлочь, природная сода, иногда поташ). В природе селитры образуются при разложении различных органических остатков под действием нитрифицирующих бактерий.

+Начиная с середины 14 века селитрой называли нитрат калия KNO3 - главную составную часть чёрного пороха. Для получения KNO3 служили селитряницы - кучи из смеси навоза с известняком, мергелем, строительным мусором и т.п. с прослойками из хвороста или соломы. При гниении образовывался аммиак, который в процессе нитрификации (с помощью бактерий) превращался вначале в азотистую, затем в азотную кислоту. Последняя, взаимодействуя с CaCO3, давала Ca(NO3)2, который выщелачивали водой.

Реакция этих двух веществ в воде дает раствор нитрата аммония и известь (гидроксид кальция).

После фильтрации и выпаривания воды получается сухой нитрат аммония.
Самостоятельное ВВ или компонент более мощных ВВ бризантного действия.

Алхимия также была известна египетским жрецам.
Само слово "алхимия" происходит от арабского "Аль Кеме" , что переводится как "черная земля" или "нечто египетское".

Обладая знаниями химии и алхимии египетским жрецам не было необходимости принуждать рабочих дробить известняк в ручную.
Они его взрывали и получали щебень.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 21:59:04)
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Капитан писал(а):Но согласно хим. анализам Давидовича каменоломни у "подножья Пирамид" для вырубки цельных блоков не использовались.
А согласно другим исследованиям (R. Klemm, D. Klemm, Stones and Quarries in Ancient Egypt, London, 2008), каменоломни, из которых брались блоки для пирамид, надежно идентифицированы.
Именно минералогический состав горных пород, их структура, текстура и другие петрографические признаки, а для осадочных пород — также состав ископаемой фауны — позволяют точно определить, из какого карьера изымались будущие элементы конкретных построек. Уникальные особенности морского бассейна или его небольшой части со временем отражаются в образовавшихся там осадочных горных породах и застывают в них навсегда, даже если фрагменты этих пород становятся строительным материалом.

Так же, по петрографическим и палеонтологическим признакам, в свое время искали карьеры, где в Средние века добывался известняк для постройки храмов Древней Руси и Франции, когда начали их реставрировать. Потому что даже очень похожие известняковые блоки, взятые из разных карьеров, имеют несколько иной состав, в том числе химический, что может спровоцировать усиление эрозии в отреставрированной стене на стыке «заплаток» со старыми камнями.
https://elementy.ru/novosti_nauki/43200 … e_piramidy
Капитан писал(а):Но еще раз. Вряд ли он бы решился на фальсификацию, это бы всплыло сразу и обвинение в фальсификации поставило бы крест на всех дальнейших разговорах на тему "геополимерного бетона".
Я вам чуть выше приводил разбор залётов гипотезы Давидовица по облицовке, помните? Его данные не нашли подтверждения. В сети пару лет назад болталась огромная статья со всеми подробностями, фото, анализами и пр. Вот выводы:
Минералогические, петрологические, радиационные измерения и рентгенофлуоресцентный анализ проводились для нескольких египетских памятниках на плато Гиза и в Абидосе с несколькими целями, одной из которых являлось определение природного или искусственного материала в древнеегипетских монументах. В результате гипотеза литья не нашла своего подтверждения и опровергается наличием неповрежденных окаменелостей, отсутствием ожидаемых пиков цеолита на рентгенограмме (при использовании оксида кальция в составе цемента), случайным и однородным распределением ископаемых раковин. Для материала блоков пирамиды Хеопса доля наблюдаемых окаменелостей нуммулитов доходит до 40%. Материал петрологически охарактеризован как природный мергелистый известняк микроспаритовой (микрокристаллы в диапазоне от 10 до 63 мкм, что является еще одним пунктом против гипотезы литья) структуры, с преобладанием кальцита.

Немецкий египтолог Клемм и его команда проанализировав микроэлементы из двадцати блоков ядра пирамиды Хеопса, обнаружили их большую вариабельность. Такая вариабельность вытекает из природы естественного осаждения осадочных пород, что может наблюдаться даже в разных участках одного и того же исследуемого места.

«Минералогические, петрологические и радиационные аспекты материалов некоторых памятников Древнего царства, Египет, 2007 год»
Капитан писал(а):Египтологи исходят от "свидетельств Геродота", который писАл что иные блоки перетаскивали до Ливийских гор".
В корне не верно. Геродот лишь один из нескольких исторических источников, которые нужно проверять. Он не жил во время строительства пирамид и записывал с чужих слов. Все это понимают и не считают его за некую истину. Даже то, что Геродот видел своими глазами и описал, не всегда точно.
Капитан писал(а):Асуанская гранитная каменоломня находится примерно в 600 км. от Гизы.
Это несколько больше чем сотня верст.
Откуда гранитные блоки в Пирамидах в Гизе?
Из Асуанской каменоломни. Только до этого у нас разговор за миллионы известняковых блоков шел, помните? А что касается гранитных, в пир. Хеопса несколько сотен вряд ли наберется. Что касается транспортировки, до для таких целей всегда использовалась вода. Нил - прекрасная магистраль. Кроме того, египтяне практиковали искусственные каналы, подводящие грузы к строительной площадке. Кстати, раскопки на дне Нила выявили не мало затонувших гранитных грузов.
Капитан писал(а):Фото вырубленных блоков, которые вы привели, с какой каменоломни?
Гебель Силсила. Песчаник.
Капитан писал(а):Не математически, но косвенно доказать могу что египтянам была известна аммониевая селитра.
При чем тут это? Типа растворяли известняк? Ну докажите преимущество, используя селитру, я не против.
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Барабашка писал(а):И ещё один вопрос - зачем строители пирамид использовали гипсовый раствор, если они могли просто лить блоки, используя в качестве части опалубки грани уже отлитых и застывших блоков? Раствор там - везде, и в боковых, и в горизонтальных швах.
Все дело в микробиологической технологии!
Если ставить опалубку прямо на блок, то раствор пройдет вниз , в нижний застывший блок и это может служить причиной перекоса, так как они же не сплошную стену делали. Прослойка служила защитным слоем для кальцитовых бактерий и связующим веществом одновременно.

Поэтому прослойка из гипса наносилась сверху и с боков, и как я думаю, она тоже была получена микробиологическим путем из того же известняка, но с использованием тиобактерий , производящих серную кислоту. Питательной средой для их культивации могут быть сульфиды различных металлов, "купоросы" и тот же гипс.

Бактерий они не знали, так как у них не было микроскопов, но знали различные виды растворителей для получения красок и для искусства "аль кеме". Все они могут получаться из землянных бактерий которые в избытке содержаться в почве, обогащенной гумусом. Эта почва появляется каждый раз после того как Нил уходит после своего ежегодного разлива.
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):При чем тут это? Типа растворяли известняк? Ну докажите преимущество, используя селитру, я не против.
Зачем растворять? я же сказал выше.
Заложили заряд и взорвали породу нахрен Изображение
Щебень собрали и вперед, и с песней:)
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):В корне не верно. Геродот лишь один из нескольких исторических источников, которые нужно проверять. Он не жил во время строительства пирамид и записывал с чужих слов.
Вот именно. Он жил в ту эпоху, в то время, когда на Великие Пирамиды смотрели уже сквозь ту же толщу веков, что мы сейчас смотрим на эпоху времен Геродота Изображение

И к тому времени технологии строительства Пирамид были утрачены, а носители древних знаний не пускали к себе чужаков так близко, чтобы можно было их посвятить в тайны химии и алхимии.

Если бы технологии строительства Пирамид эволюционировали, то более поздние были бы более совершенными.
Но мы видим картину с точностью до наоборот. Технологии со временем деградировали.

Поэтому более поздние (то есть более "современные") строители использовали более примитивные технологии, такие как рубка каменных блоков и переноска их с помощью рабов. Ну и много ли они так настроили в пятом - шестом веке до н.э.?

Но отсюда делались выводы что предыдущие Пирамиды были построены именно также.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 22:52:59)
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):Из Асуанской каменоломни. Только до этого у нас разговор за миллионы известняковых блоков шел, помните?
Помню. Только ведь нет у "подножья пирамид" известняка того же хим. состава, я об этом говорю, вы в упор не видите что я пишу!
Давидовиц исходил из этого факта. Он же не один анализ проводил скурпулезно. А пару десятков. Где он нашел подобный природный известняк (с содержанием соды, извести и органики) -- я пока не знаю, нужно почитать самого Давидовица , а не статьи о нем.
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):Для материала блоков пирамиды Хеопса доля наблюдаемых окаменелостей нуммулитов доходит до 40%. Материал петрологически охарактеризован как природный мергелистый известняк микроспаритовой (микрокристаллы в диапазоне от 10 до 63 мкм, что является еще одним пунктом против гипотезы литья) структуры, с преобладанием кальцита.
Еще раз. Давидовиц выявил наличие щелочи (сода плюс известь в растворе получается натриевая щелочь) и органику, которых нет в составе известника плато Гизы. И предположил что органика -- ил. Но я думаю что это гумус. После ухода Нила и перегноя выброшенного ила почва становится очень плодородной благодаря гумусу.

А вот наличие кальцита в блоках, как связующего, как раз таки и обеспечивают "кальцитовые" бактерии, утилизирующие продукты жизнедеятельности, которые содержаться в гумусе.

Давидовиц ошибся, продвигая свой бетон, био - гео- полимерный бетон он не делал. Но предположил такую возможность.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 23:23:15)
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»