Про гранит

Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

l2 писал(а):потом находчивый придворный придумал их обтесать и облицевать, сначала в утилитарных целях - чтоб террикон меньше пылил и расползался, потом придумали религиозное назначение.
Рассмешил. Находчивый придворный. "Утилизация кучи". "Религиозное назначение".
Всю страну бросили на ударную стройку , цель которой только в том и состояла чтобы "куча не пылила".
А почему не сохранилось ни одного дворца фараонов? Где они вообще жили? В крестьянских лачугах из глины?
Обладая такой властью, могли бы что нибудь для себя отгрохать, внушительное. Но ничего этого нет!
Одни пирамиды остались, штук сто и только"для красоты"), усыпальницы и ни одного дворца (в том месте где "куча не должна пылить").
Остановите самолет, я слезу. Иначе умру от хохота:)))
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Капитан писал(а):А почему не сохранилось ни одного дворца фараонов?
Дворец нормальный фараон наверняка строил в живописной роще у берега реки, не возле кладбища же.
При всяких народных волнениях или смене власти в результате войны или дворцового переворота близконаходящиеся граждане (да и неграждане) норовят дворец разграбить, а то и сжечь. А камни со стен на сарайки растащить.

А вот куча камней за полдня пути на безлюдном пустыре у кладбища - особо не растащишь.
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Капитан писал(а):Анализы показали также, что и физические параметры (плотность, пористость, влажность) образцов сильно отличались от параметров обычного известняка. Кстати ближайшие месторождения известняка находятся в ста и более километрах выше по течению Нила и на Синайском полуострове.

Транспортировка миллионов блоков весом в несколько тонн всегда представляла слабое звено в мысленных построениях египтологов.
Ваша информация, уж не знаю, откуда она, не соответствует действительности. Вы в этом сами можете убедиться за одну минуту: плато Гиза, на котором стоят пирамиды - известняк. А у вас в источнике написано, что "ближайшие месторождения известняка находятся в ста и более километрах".

Ежели автор этих строк соврал в элементарном (либо же бесконечно далек от "египтологической" темы), то стоит ли верить в его измышления о неких "анализах"? Кто их проводил, где публикации?
Гаврош
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 13.02.2017, 00:52

Сообщение Гаврош »

Вообще-то, эти "терриконы" без преувеличения огромны.
Изображение
И следует держать в голове, что версия Горожанина - это те же самые фаберже, но только в профиль. По сути мало чем отличается от официала. Сколько людёв надоть, чтобы засыпать такой террикон? Как оне его насыпали - грунт в рубахах таскале? А если не в рубахах, то должна была быть мешковино-делательная промышленность. Горожанин страсть не любил такие вопросы, банил сразу. Слава б-гу сейчас свобода исповедания.
Так вот, по существу обсуждения. Присмотримся внимательнее к "шапке". Как выдержать такую плоскость?
Изображение
То, что её там камнями подпёрли, вперемежку с кривым кирпичом, это вопрос отдельный, не спорю. Но в нашем случае второстепенный. Потому, что принципиально важно понять, какими техническими приспособами пользовались, чтобы выдержать плоскость от угла до угла именно ПЛОСКОСТЬЮ?
Итак, что можно предположить? Верёвка? Нет, верёвка на такой длине провиснет. Любой трос (стальной/конопляный/тонкий/толстый) провиснет. Какие ещё варианты?
Есть только один способ - лазер. Вы знаете другие? Предлагайте.

вообще, отдельная тема, что выгнать пирамиду, чтобы все четыре грани сошлись в вершине - это весьма нетривиальная задачка. Стоит ошибиться совсем чуть-чуть в основании и ошибка начнёт накапливаться с каждым рядом. Все стороны должны быть всегда строго равны друг другу. В своё время об этом много говорилось на разных ресурсах...

Ну и опалубка. Постоянно от этого вопроса все отмахиваются. Дескать, найти бы утраченный рецепт связующего и уж там бы мы ого-го! Нет, не ого-го. Ничего у вас не получится. Нужна опалубка.
вот тот же Горожанин утверждал, что "шапочку" на пирамидах отливали. И ведь никто не одёрнул, все поддакивали. А какая была опалубка? Откуда заливали раствор - с облака? А как на это облако его поднимали?

Извините. Никак не могу согласиться. И удержаться не могу тоже. Понимаю, что никому это не нужно, но всё равно не могу.

Отредактировано Гаврош (24.07.2019 22:42:30)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Гаврош писал(а):вот тот же Горожанин утверждал, что "шапочку" на пирамидах отливали. И ведь никто не одёрнул, все поддакивали. А какая была опалубка? Откуда заливали раствор - с облака? А как на это облако его поднимали?
Вовсе не все поддакивали, не преувеличивай!))) Только с Горожанином спорить - занятие почти бессмысленное.

Конечно - снизу вверх строили. Причём именно облицовка была основой. Её сначала выкладывали и те внутренние камеры и галереи, которые имеются, а потом уже забивали остальное пространство. Другое дело, что там часть - скальное основание, и, возможно, внутри есть более старые сооружения, как в матрёшке.

По поводу - как соблюдали пропорции. Наверное, не сильно отлично от того, как сейчас бы это сделали. Отвесом. А по поводу граней - они же не идеально прямые, а немного вогнутые.
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):Ежели автор этих строк соврал в элементарном
Автор
Жозеф Давидовиц (фр. Joseph Davidovits, родился 23 марта 1935) — французский химик, материаловед.

Автор более 130 научных статей и докладов конференций, более 50 патентов. Изобретатель монолитного строительного материала, названного им «геополимер», образующегося при взаимодействии в щелочной среде компонентов, в основном геологического происхождения, содержащих алюминаты и силикаты. Награждён орденом Заслуг Франции.
Ничего не врал, нафиг ему это надо.
Эта версия турской каменоломни и других (за сотни верст) идет со времен Геродота, ей придерживались и на сегодня у египтологов она основная.
Они даже папирусы "обрели" (никак чудесным образом) в ее подтверждение:)))
В 2013 году при раскопках на объекте Вали-Эль-Джарф на побережье Красного моря группа французских и египетских исследователей обнаружила архив папирусов, относящийся ко времени конца царствования Хеопса, самый старый из когда-либо найденных в Египте (так называемые папирусы Красного моря). Большинство документов представляют собой счета на доставлявшуюся работникам провизию и журналы регистрации их деятельности. Два документа являются посуточным описанием действий, выполнявшихся бригадой (филой) из 40 рабочих под руководством человека по имени Мерер, вероятно, автора этих документов, в течение 3—5 месяцев (видимо, с июля по ноябрь последнего года правления Хеопса). В текстах раскрывается техника перевозки известняковых блоков из каменоломни Тура к пирамиде Хеопса, находящейся ниже по Нилу в 12 километрах от Туры. Команда использовала парусную деревянную лодку и перемещала на них несколько десятков блоков за один рейс через систему каналов от Нила почти до самой пирамиды; оценочно одна команда перевозила около 1000 блоков за сезон. Папирусы подтверждают, что камень из Туры и Асуана доставлялся к пирамидам Гизы по воде, через соединявшееся с Нилом искусственное озеро к пристани, открытой в последние годы археологами под руководством Марка Лерера
Отредактировано Капитан (25.07.2019 00:47:40)
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

l2 писал(а):Дворец нормальный фараон наверняка строил в живописной роще у берега реки, не возле кладбища же.
Ну да.
[картинка утрачена · static.auction.ru]
Швед
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 30.05.2016, 16:19

Сообщение Швед »

Капитан писал(а):Ничего не врал, нафиг ему это надо.
Эта версия турской каменоломни и других (за сотни верст) идет со времен Геродота, ей придерживались и на сегодня у египтологов она основная.
Ну как же не врал? Мне прямо не ловко... Если речь об известняке из Туры, то это не миллионы блоков, а тысячи - это во-первых. И каменоломня эта находится не "в ста и более километрах", как утверждает этот самый Жозеф Давидовиц, а в 12 км от плато Гиза.

Какой из этого следует вывод? Давидовиц думает, что пирамиды построены исключительно из Турского известняка (он употребил слово "миллионы", тогда как объем облицовки пир. Хеопса менее 70 тыс м3 камня, иными словами, если традиционно принять средний объем одного блока в 1м3, то блоков там менее 70 тысяч) Значит, он полный профан и далек от "египтологической" темы, как я и говорил. Поэтому он и не в курсе, откуда вообще доставлялся известняк для облицовки, но утверждает о неких сравниваемых образцах из пирамиды и каменоломни. Такие дела..

Отредактировано Швед (25.07.2019 06:21:33)
Аватара пользователя
Капитан
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 18.04.2019, 00:37

Сообщение Капитан »

Швед писал(а):Ну как же не врал? Мне прямо не ловко...
Лабораторный анализ хим.состава известковых блоков трудно было бы подделать. В этом случае Давидовица бы обвинили в мошенничестве и на этом бы дело закрылось. В блоках присутствует сода, известь и органика.

На самом деле критика теории "геополимерного бетона" сводится к тому что в блоках присутствуют также ракушки.
Эти включения характерны только для природного известняка.
Но Давидовиц экспериментально показал что "геополимерный клей", способ приготовления которого до сих пор неизвестен, составлял 5-10 процентов от общего объема блока, а все остальное -- это щебень из известняка, который брали тут же на плато Гизы. Щебень легко схватывался клеем и получался готовый блок.

+При геополимерно-бетонном способе строительства пирамид, как подсчитал Давидович, лишь 5-10 процентов объема блоков приходилось на застывший раствор, а оставшиеся 90–95 процентов составляла щебенка, То есть, на 90–95 процентов великие пирамиды Гизы состоят попросту из битого камня, производство и переноска которого не составляет особого труда! Давидович пишет: «Состав блоков (пирамид — Авт.) приблизительно следующий: — от 90 до 95 процентов известнякового щебня (с неповрежденными окаменелыми ракушками), — и от 5 до 10 процентов геологического клея, то есть геополимерного цемента» https://history.wikireading.ru/48267

Гизский известняк - мергельБолее того, как пишет Давидович, в случае пирамид Гизы у древних египтян даже не было нужды вообще РАЗМАЛЫВАТЬ известняк! Мягкий известняк-мергель, залегающий под слоем твердого известняка, на котором стоят пирамиды Гизы, выходит на поверхность возле Большого Сфинкса совсем недалеко от пирамид. См. рис. 108–113. Там его можно было легко добыть, разбить на куски и просто ЗАЛИТЬ ВОДОЙ. После чего, согласно опытам, проведенным Давидовичем, гизский мергель сам по себе распускался в воде в течение суток, превращаясь в густую жижу https://history.wikireading.ru/48267

Каменные ступки для перемалывания известняка.
[картинка утрачена · www.wikireading.ru]

Карьер в котором добывали мергель расположен возле Большого Сфинкса,

+у подножия возвышенности, на которой стоят пирамиды. Там он дробился и растирался в порошок (или даже просто растворялся в воде и высушивался), перемешивался с необходимыми составляющими геополимеризации и переносился вверх на место строительства в корзинах или мешках.

Однако тот состав геополимерного клея, который использовал Давидовиц, включает алюмосиликаты, которых нет в блоках. А воспроизвести состав клея из соды, ила и извести Давидовиц и его последователи пока не смогли.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 08:47:19)
Аватара пользователя
l2
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: 19.02.2015, 11:24

Сообщение l2 »

Капитан писал(а):Карьер в котором добывали мергель расположен возле Большого Сфинкса,
Точнее один из карьеров.
Судя по всему, "лепили из того, что было" везде у них прямо под ногами.

Насчет соды - прямо через Гизу шла дорога из соляных озер, в которых эту самую соду и добывали.
Что мне нравится, многие пишут "в составе не выявлено", не приводя цифр этого самого состава.

Вот наши люди - месят мергель с содой и вполне сносный бетон получается
Изобретение относится к строительным материалам, преимущественно к изготовлению вяжущих, и может быть использовано при получении, в частности, конструкционного материала. Ультрадисперсный вяжущий материал характеризуется тем, что получен из состава, включающего, масс.%: 8,33-31,91%-ный водный раствор гидроксида щелочного металла 49,48-75,00, минеральное сырье, содержащее аморфный кремнезем, - мергель 25,00-50,52, при этом массовая доля гидроксида щелочного металла в водном растворе определена из соотношения к массе аморфного кремнезема в диапазоне 1Изображение1-4). Причем в качестве гидроксида щелочного металла можно использовать едкий натр или едкий калий, можно использовать едкий натр, получаемый по реакции каустификации соды и гашеной извести. Технический результат - повышение коррозионной стойкости изделий, получаемых с использованием указанного вяжущего, прочностных свойств и физико-механических характеристик вяжущего, улучшение качества получаемого материала. 2 з.п. ф-лы, 5 табл.

Изобретение относится к строительным материалам, преимущественно к изготовлению вяжущих, и может быть использовано при производстве жидкого стекла, неармированных и армированных химически стойких изделий - камней, жаростойких и огнеупорных материалов, тяжелых (в том числе самовыравнивающихся), высокопрочных, водостойких и водонепроницаемых бетонов, высокопрочных реакционнопорошковых (безщебеночных) дисперсноармированных бетонов, бетонов общего назначения повышенной прочности с использованием каменной муки, минерально-шлаковых бетонов, геосинтетических безцементных бетонов, аэродромных и дорожных покрытий, ячеистых и легких бетонов, пеносиликатов и пеностеклокерамики (в том числе гранулированных), пеностекла, ячеистой и другой керамики, керамического и силикатного кирпича, клея, красок, мастик и замазок, а также в литейном производстве и в других областях

Технический результат, достигаемый при реализации данного изобретения, заключается в повышении коррозионной стойкости изделий, получаемых с использованием заявленного вяжущего материала, за счет использования в качестве минерального сырья мергеля, прочностных свойств и физико-механических характеристик минерального вяжущего, улучшении качества получаемого вяжущего материала, снижении энергоемкости при его получении.

Указанный технический результат достигается тем, что ультрадисперсный вяжущий материал характеризуется тем, что получен из состава, включающего, мас.%: 8,33-31,91%-ный водный раствор гидроксида щелочного металла 49,48-75,00; минеральное сырье, содержащее аморфный кремнезем, - мергель 25,00-50,52, при этом массовая доля гидроксида щелочного металла в водном растворе определена из соотношения к массе аморфного кремнезема в диапазоне 1Изображение1-4). Причем в качестве гидроксида щелочного металла используют едкий натр или едкий калий, а в качестве гидроксида щелочного металла можно использовать едкий натр, получаемый по реакции каустификации соды и гашеной извести.

https://findpatent.ru/patent/241/2411201.html
© , 2012-2019
Отредактировано l2 (25.07.2019 09:27:02)
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»