Про гранит

[франческа]

Ну что ж... Вот и ответ.
Потому священники религии "литьё" так и боятся анализа. Миллион отмаз придумают, чтобы только его не делать.

А что, есть доказательства не литья? Ну, кроме слагателей Истории реально что ли уже доказали и цельность и датировки?

[Алексей Кофанов]

белые вкрапления в граните ,это что.

Имеете в виду блёстки слюды, которая обязательно присутствует в природном граните?

[Алексей Кофанов]

А что, есть доказательства не литья?

Конечно, есть: это тысячи примеров современной механической обработки гранита, от скульптур до набережных.
1) такая технология есть сейчас - потому логично предположить ее наличие в прежние эпохи,
2) технологии "гранито-бетона", неотличимого от реального гранита, сейчас не существует - значит, ее наличие в прошлом маловероятно.
Зачем фантазировать, выдумывать нереальные объяснения - когда есть реальные?

Отредактировано Алексей Кофанов (12.03.2017 04:10:38)

[Алексей Кофанов]

Алексей, а почему должны верить вам? Аргументируйте

Не надо "верить". Надо вникать в то, как я аргументирую - а делаю я это просто и понятно.

[Павел Ткаченко]

Не надо "верить". Надо вникать в то, как я аргументирую - а делаю я это просто и понятно.

Теорий происхождения исторических сооружений и ценностей - множество. И у каждой есть приверженцы. Я во многом не согласен с Горожанином, но и во многом он прав. Например, насчет литья - согласен, ибо сам не раз замечал характерные наплывы

[Тата]

тата написал(а):белые вкрапления в граните ,это что.

Имеете в виду блёстки слюды, которая обязательно присутствует в природном граните?

посмотрите оригинал с увеличением--разве это блёстки слюды.--- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg и я уже спрашивала,каким инструментом--(наверное,бор-машиной дантиста) это делали--смотрите оригинал с увеличением---- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg

Отредактировано тата (12.03.2017 12:58:47)

[Светитень]

Ну не могу я объяснить религиозному фанатику, что крохотные естественные неровности камня - это НЕ "каплевидные потеки". На то и фанатик, чтобы ему мерещилось не то, что есть на самом деле.

Алексей Кофанов, это кромка паза для вставки кольца, а не "естественные неровности". Вы не ответили на вопрос Горожанина, какой, по Вашему мнению, механической обработке её подвергли, чтобы получилась такая волнистая структура со скруглёнными гребнями.

Конечно, есть: это тысячи примеров современной механической обработки гранита, от скульптур до набережных.
1) такая технология есть сейчас - потому логично предположить ее наличие в прежние эпохи,
2) технологии "гранито-бетона", неотличимого от реального гранита, сейчас не существует - значит, ее наличие в прошлом маловероятно.
Зачем фантазировать, выдумывать нереальные объяснения - когда есть реальные?

А Вы посмотрели вешеприведённое видео про современную обработку гранита? Предполагать, что в прежние эпохи существовали такие технологии, как алмазные цепи, протягиваемые со скоростью 30-40 м/c - это и есть "нереальное объяснение", в отличие от "технологий гранито-бетона".

[Snow]

Светитень, что лили, что пилили этот гранит - все равно вопросов тьма.

Если лили, то как все эти монолиты сохли в сыром холодном питерском климате? это не египетские пустыни..

Если пилили / лили, то где взяли такое количество квалифицированной рабсилы? Где это делали - и в том, и в другом варианте нужны огромные теплые и освещаемые помещения. На морозе лить/пилить/шлифовать/полировать камень невозможно в таких объемах, а лето в ингерманландии короткое, холодное и дождливое, световой день большую часть года короткий.

А если учесть экономическое состояние России (перманентные бесконечные войны) и уровень промышленного развития (отсутствует практически), уровень культуры и образования в стране (крепостное право - последний пункт для 95% населения не доступен) - то вопросов еще больше. Откуда брались людские ресурсы для войн и стройки? а ведь страна аграрная - кто-то еще должен был пахать, сажать, убирать...

Петр начал строить город на только что отвоеванной у шведов территории - зачем город, а тем более столицу??? если война еще продолжалась 18 лет. Только в 1721 году закончилась война по итогам которой Ингрия официально отошла России, да и то не просто отошли, а за 2 млн тугрей.
А Петр уже столицу там объявил в 1712 г...

[горожанин]

#p105456,тата написал(а):белые вкрапления в граните ,это что.

Имеете в виду блёстки слюды, которая обязательно присутствует в природном граните?

Анализы есть, Кофанов? Нету. А без анализов, как ты сам тут десять раз нам сказал, это художественный свист.

посмотрите оригинал с увеличением--разве это блёстки слюды.--- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg

Литератор считает, что здесь можно как в соцсети душить одной демагогией, рассуждениями, убеждениями, не приводя фактов. Это ошибочное мнение. Форум немножко отличается от сетей и форумов. Рассуждения без наглядных фактов здесь - флуд.

Форт "Император Александр Первый" строили с 1836 года. Извести не жалели, мельчили как надо и промешивали, технологию блюли. Очень старались. Я думаю, что это последний нормально получившийся объект питерской "гранитной серии". Следующее поколение строителей утратило навык, с 1850-х годов гранит в фортах уже дальше - больше получался бракованным.

Брачок, если присмотреться, есть, легкий и не фатальный для строения. Например, здесь на кромке мелкодисперсный элемент слегка стек, видна волна этого стекания. Осталась крошка.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Форт "Великий Князь Константин" делался с 1858 года. Почти все в этом объекте - откровенный брак. Который - вот чем ценны эти форты! - не реставрировался, не ремонтировался, не вылизывался для туристов, не громился бандерлогами (бо здесь не городской парк, сюда еще добраться надо), а остался как есть брошенный, в первозданном виде.

Непромесы. Мокрые пластичные комки, прижатые опалубной формой и залепленные той же крошкой.
А может и строители делали закладки чугуна, да ошиблись, тут же и залепили. Это уже не суть. Налицо литье гранита в дополимерную эпоху.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Очень напомнило брак Гранитного Храма в Гизе, якобы 4 тысячи лет назад, якобы облицовка тесанными гранитными блоками тесанных же блоков песчаника. Еще в "Египетском мороке" давалось.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Пойдем дальше любоваться роскошным гранитным литьем форта "Великий Князь Константин" во всем его великолепии.

Металл местами втыкали еще как надо, в углублениях. Что-то торчит, что-то обломалось.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Но в большей части форта забыли про это правило, воткнули просто так. Получили вот такое безобразие. Вываливается все.
Пытались высверлить и вставить. Шиш. Такая фигня в граните вообще держаться не будет.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

На нижнем фото смотрим безобразие вследствие несоблюдения. Намешали больших комков. Набутовали здоровенные обломки, естественно, 200 лет не прошло - сыплется, валится и трескается.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Этот пенек от штырька держится и не рвет гранит только потому, что очень мелок. И что обломали или спилили его во время оно.
(Алексей Кофанов, расскажи, как рубили и сверлили выемку под это дело?)

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Два состава залили, один внахлест другого, после высыхания первого.
Ужос тихий! Такого даже в Асуанском бракоделии не позволяли себе мастера истории.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Здесь же смотрим на некондицию - случайную щебенку какую-то - в тумбе. Не удивительно, что она разрушается.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Ну а тут всем гранитным тумбам тумба.
Вообще не промешивали состав, только по краешку, возле опалубной плоскости чуть-чуть.
Фуфлогоны, халтурщики!

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Халтура йихипецкая.
Чтоб отслаивался гранит, надо особо постараться и состав, и техпроцесс нарушить.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Еще и хлама какого-то набутовали. Ветки, мусор, халтура пальмирская... Может, решили: так крепче будет?

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Еще один посторонний предмет торчит, по виду - четырехгранный обломок чугунной палки. Кованый.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Чугун, который совали как арматуру.
Сразу в трех местах вылез.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

На втором фрагменте справа видно, как вымывался, стоял лужицей и застывал мелкодисперсный компонент гранита.

Ну и самое выдающееся - это, конечно, гранитные карнизы, формы и блоки, развалившиеся из-за крупной крошки, постороннего мусора, непромеса.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[Барабашка]

посмотрите оригинал с увеличением--разве это блёстки слюды.--- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg и я уже спрашивала,каким инструментом--(наверное,бор-машиной дантиста) это делали--смотрите оригинал с увеличением---- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg

[картинка утрачена · funkyimg.com]
Это - кварц, а не слюда. Слюда в гранитах - тёмная.
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Интересно было бы крупным планом снять место со штырём. Такое впечатление, что он всё-таки на цемент посажен в отверстие, а не залит. Но видно плохо.