Про гранит

[Snow]

Рапакиви - гранит, которым облицован Питер, добывался в Выборге (далековато, конечно, для транспортировки таких объемов камня на повозках, но залежи там большие) - фиговый гранит, крупнозернистый, не прочный, выветривается. Камень, добытый на глубине не более метра или лежащий на поверхности крошится в руках, там и дробить особо не надо (это к теории Горожанина о составе смеси для литья).
http://www.most-spb.ru/stat/stat9.htm

Самый спорный вопрос - где взяли столько каменотесов в стране, где до строительства Питера практически все построено из дерева. Крепостные тесали камень вахтовым методом? Ладно бы прямые блоки пилили, но нет же, радиусы, углы и прочие красоты ваяли из гранита, сомнительно это очень. Не было в таком количестве обученных каменотесов для таких огромных объемов сложных гранитных работ. Ручная обработка камня процесс трудоемкий, а соответственно и длительный.

Ну только если верить, что пол Питера сделала артель крестьянина Самсона Суханова (включая колонны, набережные, скульптуры и прочие гранитные изыски ), а остальную половину другая какая-нибудь артель.
Творения одно артели
Сооружения
1. Михайловский замок. Выломка блоков для колонн, обработка их и другие каменотесные работы.
2. Петергофский парк. Терраса парка и Львиный каскад.
3. Стрельнинский парк. Терраса парка, колоннада и др.
4. Казанский собор. Цоколь, полы, внутренняя колоннада собора из 56 колонн. Наружная развернутая колоннада, образующая площадь к Невскому проспекту из 138 колонн. Ступени перед алтарем. Клирос, кафедра, царское место. Отделка и украшение стен, дверей и окон.
5. Александровская мануфактура. Фундаменты для двигателей, установка столбов и мощных опор для новых цехов.
6. Фондовая биржа на Васильевском острове. Цоколь, стилобат с пандусами и внутренними цокольными помещениями.
7. Стрелка Васильевского острова. Полукруглая гранитная стенка набережной. Расширение площади Стрелки Васильевского острова, спуски к воде и гранитные стенки, обрамляющие Стрелку. Лестница к воде с тумбами и каменными шарами на них. Две Ростральные колонны со скульптурами внизу.
8. Царскосельский парк. Строительство гранитной террасы Царскосельского парка и ряд других сооружений при устройстве парка.
9. Горный корпус. Фундамент под портик с широкой лестницей, колонны портика и фронтон, скульптуры в портике.
10. Дом Лобанова-Ростовского. Колонны, аркада, парадная лестница и колонны вестибюля.
11. Исаакиевский собор. Выломка и отделка 48 колонн для портиков собора, базы под колонны и 24 колонны для подкупольного барабана и другие работы.
12. Адмиралтейство. Колоннада под шпилем из 28 колонн, изготовление ряда скульптур на башне.
13. Мавзолей в Павловском парке. Цоколь, колонны, фронтон и лестница.
14. Каменный мост через речку Славянку у Пиль-башни в Павловском парке.
15. Каменные берега Крюкова канала.
16. Часть берегов Малой Невки, выложенных из камня для основания Каменноостровского моста.
17. Каменные и гранитные берега Стрелки Васильевского острова.
18. Постройка Синего моста через Мойку.
19. Различные каменные работы на сооружении мостов, переброшенных через реки и каналы Петербурга.

Колонны
1. Ростральные колонны на Стрелке Васильевского острова.
2. Колонны, базы и капители для здания Духовной академии.
3. Колонны, базы и капители для церкви всех скорбящих.
4. Александровская колонна на Дворцовой площади.
5. Колонна Победы для города Риги.

Пьедесталы
1. Пьедесталы для скульптур ангелов у Казанского собора.
2. Пьедесталы для памятников М.И. Кутузову и Барклаю-де-Толли у Казанского собора.
3. Пьедесталы и столбы для чугунной решетки Казанского собора.
4. Пьедестал памятника Минину и Пожарскому в Москве на Красной площади.

Скульптуры
1. Две скульптуры херувимов для Казанского собора.
2. Скульптурные группы: «Борьба Геркулеса с Антеем» и «Похищение Прозерпины» у Горного института.
3. Четыре аллегорические фигуры русских рек у основания Ростральных колонн на Васильевском острове.
4. Две скульптурные группы на переднем и заднем фронтонах здания Фондовой биржи.
5. Четыре фигуры античных полководцев и героев (Ахиллес, Аякс, Пирр и Александр Македонский) на главном кубе Адмиралтейства и участие в изготовлении других скульптур под шпилем Адмиралтейства.

Ванны и бассейны
1. Для Петергофского дворца.
2. Для Зимнего дворца.
3. Для Александровского дворца.
4. Для Баболовского парка в Царском Селе.
http://www.edu.severodvinsk.ru/after_sc … hanov.html

[Алексей Кофанов]

Ну только если верить, что пол Питера сделала артель крестьянина Самсона Суханова

Тему медведоборца Суханова с двумя отчествами, четырьмя годами рождения и неизвестным годом смерти и места погребения, без единого портрета и т.д. - отлично разобрал "Лев Худой" (думаю, посетителям этого форума нет нужды давать на него ссылку, он уже своеобразный классик), к этому нечего добавить. Суханов - миф, это ясно. Каменные работы Питера сделаны не им, и способ этих работ неизвестен.
Однако прежде чем делать выводы о методах, (повторюсь) строго необходим микроскопический анализ.

[Алексей Кофанов]

Это гранит. Не мел и не гипс. До выводов про троянки и пр. все-таки рекомендую попробовать. На каком-нибудь никчемном куске хотя бы искусственного гранита. И получить хотя бы одну бороздку.

Как уверяет сайт-источник , это гранитная работа:
[картинка утрачена · www.prjadko.kiev.ua]
Весьма мелкие детали вырезаны несомненно неким механическим инструментом, а не отлиты с затиркой.

[горожанин]

Весьма мелкие детали вырезаны несомненно неким механическим инструментом, а не отлиты с затиркой.

Никто с этим не спорит и не собирается спорить.

У меня в кругу были мастера могильного дела, был на производстве у них, эксклюзива всякого делали более чем много. И огранки на резаных камнях, и литья. Речь не о них.

Что меня удивляло всегда. Люди вменяемые и неглупые, бывает, готовы отстаивать нигде никем никогда не виданные технологии анунахов, но не могут представить простые, ясные, а многим непосредственно знакомые вещи, по которым и вопросов-то не должно быть. И всё объясняющие без изъянов.
Как так? Не понимал этого никогда.

[Барабашка]

Гипотеза литья гранита тоже не может ответить на все вопросы. Мне вот, например, не очевидно, что изготовление гранитной крошки почти вручную - намного менее трудоёмкий процесс, чем тесание. Вопрос остаётся тем же - КАК это делалось без машин? И как сортировали крошку не только по размеру, это ещё ладно, сита можно и вручную трясти, или лошадей приспособить - но и ПО ЦВЕТУ?

[горожанин]

Гипотеза литья гранита тоже не может ответить на все вопросы. Мне вот, например, не очевидно, что изготовление гранитной крошки почти вручную - намного менее трудоёмкий процесс, чем тесание. Вопрос остаётся тем же - КАК это делалось без машин? И как сортировали крошку не только по размеру, это ещё ладно, сита можно и вручную трясти, или лошадей приспособить - но и ПО ЦВЕТУ?

Про цвет прямо на странице уже ответили Окна под землёй . Сколько раз месят, столько и оттенков будет, если присмотреться.

"Сита можно и вручную трясти" - не довод, а повод. В разгар "строительства истории" в 19 в. братья Черепановы уже паровозы на потоке делали, а вам все какие-то "сита" подавай. 18 век, основные введения-изобретения, просто для справки, если кто со школы забыл - http://skybox.org.ua/izobreteniya-i-nau … ya-18-veka

[Барабашка]

Про цвет прямо на странице уже ответили https://www.youtube.com/watch?v=7X457h8w1lI . Сколько раз месят, столько и оттенков будет, если присмотреться.

"Сита можно и вручную трясти" - не довод, а повод. В разгар "строительства истории" в 19 в. братья Черепановы уже паровозы на потоке делали, а вам все какие-то "сита" подавай. 18 век, основные введения-изобретения, просто для справки, если кто со школы забыл - http://skybox.org.ua/izobreteniya-i-nau … ya-18-veka

Да помню я про Ползунова, который ещё в 50-х годах 18 века внедрял водяные приводы на алтайских заводах. Про паровые - мечтал только.)))Или он тоже - фейк? А Шлаттер? А Ломоносов? А дворцы с каменной отделкой ещё при Петре якобы строили.

Про 19 век не спорю, - уже много чего было. Вопрос про возможности в 18 веке. И про то, что в 20-м камень резали и тесали, как и сейчас. Что, во время сталинской индустриализации технологии сильно отличались от технологий 19 века? Так нет ведь!

[горожанин]

Да помню я про Ползунова, который ещё в 50-х годах 18 века внедрял водяные приводы на алтайских заводах. Про паровые - мечтал только.)))Или он тоже - фейк? А Шлаттер? А Ломоносов? А дворцы с каменной отделкой ещё при Петре якобы строили.

Про 19 век не спорю, - уже много чего было. Вопрос про возможности в 18 веке. И про то, что в 20-м камень резали и тесали, как и сейчас. Что, во время сталинской индустриализации технологии сильно отличались от технологий 19 века? Так нет ведь!

Пустая словесность.
Дороги со всепогодным покрытием к Ползунову сделали, сеть почтовых-кандальных трактов по тысяче верст; металлургических заводов наделали - у нас тут один только Демидов 25 штук поставил; оружейное производство в Туле сделали, а щебенку-крошку молоть не могли... Да ну нафиг. По теме лучше бы что-нибудь.

*
Про металлургию сказано с умыслом. Дробление руды - неотъемлемая часть процесса. Доставка - другая неотъемлемая часть. Так что могли, умели и делали.

[Алексей Кофанов]

Анализ отменит арматуру? Формованные по сырому поверхности? Бут в "природном камне" ? Следы затирки? Отпечатки опалубки?

Все эти вещи не доказаны (по крайней мере, в этой теме).
1) торчащие из кронштадтского камня металлические части, скорее всего, просто вставлены в просверленные отверстия. По фото никак не видно, чтобы они уходили глубоко
2) вовсе не очевидно, что это бут. Природный камень слоист и неоднороден
3) следы механических инструментов на граните я уж показал. Бороздки могут быть и затиркой, и следом камнерезного оборудования
4) след "опалубки" на набережной Грибоедова может быть (и я уверен, что это так) ошибочным пропилом. Камень следовало забраковать, но работы велись уже в постсоветской РФ, и "прохиляло".

Прошу заметить: я не утверждаю, что каменного литья в Питере нет! Я лишь показываю, что на данный момент нет четких доказательств, что литьё есть.
И единственное чёткое доказательство - структурный анализ, проведенный независимым экспертом. Провел бы сам, но не имею ни оборудования, ни необходимых знаний.

Отредактировано Алексей Кофанов (22.02.2017 02:32:41)

[горожанин]

Я лишь показываю, что на данный момент нет четких доказательств, что литьё есть.

А формально мы тут - в форуме - вообще ни одной вещи, обстоятельства, факта не доказали. Никто , нигде и ни в чем.

У нас тут ни у кого ни одной корочки эксперта, полномочного делать заключения, являющиеся доказательствами, нет.