Про гранит

[горожанин]

Вот тут точно не помню - но по-моему, эту часть набережной тоже делали в последние 20 лет. Противоположный берег точно делали:
[картинка утрачена · novostispb.ru]
И если я прав, то паз на камне - никакой не след опалубки, а банальный лишний пропил во время обточки камня. Брачок-с...
Опять-таки, если я прав, то русты (выступы) на камнях выточили чудо-богатыри постсоветской РФ, обычными механическими инструментами.

Этот формованный спуск у Львиного моста на канале Грибоедова был там и в 1976 году, и в 1917.
Но место "пропила" под уровнем воды , к сожалению. Надо еще фотки смотреть.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Еще один спуск на канале Грибоедова у Вознесенского моста был в 1903 году.
И тумбы, безусловно, были. Эти самые, формованные. Парапет проходит сквозь них, насколько видно.
Поищу чего-нибудь более раннее.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

*
Самое раннее пока. 1865 год.
Формованный спуск на месте. Тумбы формой те же, штамповку не увидеть на таком качестве.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Отредактировано горожанин (21.02.2017 17:20:54)

[горожанин]

Ух ты! Тумбы литые-формованные на канале Грибоедова чинили и до 1906 года.
Это знаменитое ограбление кареты казначейства боевиками-эсерами, 1906 год.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Полный снимок.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[горожанин]

Вот чего нашел.
Реконструкция Вознесенского моста, 1957 год.

Набережную и тумбы не трогали, насколько тут видно, только мост. Парапет поменяли.
На втором фото перекрыли весь канал.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

На втором фото видно, что тумбы с парапетом возле моста снимали и возвращали на место. Парапет был "утоплен", то есть ставился непосредственно при залитии. Его срезали при реконструкции моста. "Пеньки" торчат в пазах.

[Алексей Кофанов]

"Полигонали" и чугунные кольца у Синего моста были и в 1859 году

Безусловно, были! Но нынешние построены при мне, в 1983-м или 84-м.
Не знаю, как они строились изначально, но в 20 веке строители прекрасно обходились без литья.

[Алексей Кофанов]

Вот чего нашел.
На втором фото перекрыли весь канал.

Очень интересные снимки!
Но вот в перекрывании канала сильно сомневаюсь. На снимке всю поверхность не видно - полагаю, вода всё же текла где-то на треть обычной ширины.

На втором фото видно, что тумбы с парапетом возле моста снимали и возвращали на место. Парапет был "утоплен", то есть ставился непосредственно при залитии.

Чугунные перила лишь самыми концами втыкаются в отверстия тумб и накрываются верхней деталью. Насквозь они не идут.
Ни о каком "залитии" в 1957 году речи быть, конечно, не может. Камень тогда могли только пилить, но никак не отливать.

Вообще эти фотки наводят на мысль, что вообще все нынешние набережные построены в 20-м веке, при разных этапах ремонта. Те части, которые мне кажутся старыми (чей ремонт я не видел), вполне возможно, сделаны в середине века.
Так что вряд ли можно потрогать камни, которых касался Достоевский; не говоря уж об изначальных...
А поскольку в 20 веке камнерезные заводы безусловно работали, камнелитейных же (такого профиля) безусловно не было - то вряд ли стоит искать в набережных признаки литья.

Отредактировано Алексей Кофанов (21.02.2017 18:27:04)

[горожанин]

Чугунные перила лишь самыми концами втыкаются в отверстия тумб и накрываются верхней деталью. Насквозь они не идут.
Ни о каком "залитии" в 1957 году речи быть, конечно, не может. Камень тогда могли только пилить, но никак не отливать.

Ты не понял, я говорю о залитии изначальном, и никаком другом.
В 1957 только срезали, потом на место поставили.

***

Вот это снимает все сомнения в масштабном литье искусственного гранита.
Первый Северный форт Кронштадта.
Официально построен в 1855-56 гг., укрепительные работы якобы инициировались еще Петром в 1710 г.

А конкретно - эта глыба искусственного гранита, пристань.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

В ней две вещи.

Чугунная арматура. На нее должны были лить вертикальную форму. Но почему-то бросили.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Здесь повело листовую опалубку. Отливали стык в стык, это видно. Левый блок заливали интенсивно, пока правый еще не схватился как следует. Лист прогнулся влево.

Либо это "замок" для прочности. Три монолита, стыкованные кривыми линиями, прочнее держатся, чем с прямыми.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Здесь такая же кривизна опалубки (это все-таки металл, жесть потолще листовой "внутренней").

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Пусть и середина 19 века. Но технологии-то никуда не делись.
В 1855 году их вовсю использовало военное ведомство.

Вот эта глыба очень нравится.
Здесь всё: и арматура чугунная, и отпечаток от элемента, с которым отливали, и паз - ныне пепельница для бандерлогов.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Штамповка один в один питерская. Единый проект как-никак.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Кольца таки-утапливались в литье.
Здесь не было реставраций, островок брошен. Тем и ценно это место.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[Алексей Кофанов]

Первый Северный форт Кронштадта.

Кронштадт - да, впечатляет. Там еще и полигональная кладка стен фортов:



Согласен, это очень похоже на литьё. Однако последнее слово за микроскопическим анализом, проведенным кем-то, кому можно доверять.
И очень странно, что такого анализа еще нет. Это из Египта везти камешки проблематично; в Питере же никаких проблем не возникнет.

Отредактировано Алексей Кофанов (21.02.2017 19:37:10)

[Алексей Кофанов]

последнее слово за микроскопическим анализом

Дело в том, что мы все тут - диванные эксперты. Никто из нас не работал в камнерезном производстве, и мы не знаем его реальных возможностей. В таких условиях ошибиться - нефиг делать.

Я встречал где-то в сети утверждения, мол, "без фотоаппарата невозможно в живописи достигать точной линейной перспективы и правильной анатомии". Профаны верят. Но вот тут-то я как раз эксперт не диванный, меня этому учили - и я могу подтвердить, что тренированный глаз и рука позволяют художнику достигать очень высокой точности изображения, безо всяких техсредств!
Возможно, подобная ситуация и в камнерезном деле.

[Alex]

Согласен, это очень похоже на литьё. Однако последнее слово за микроскопическим анализом

Плюсую. Очень интересно

[горожанин]

Дело в том, что мы все тут - диванные эксперты. Никто из нас не работал в камнерезном производстве, и мы не знаем его реальных возможностей. В таких условиях ошибиться - нефиг делать.

Диванный - немножко не про меня. Бетонщик у меня одна из любимых строительных специальностей, по которым именно работал часто и много, особенно по молодости, со всеми возможными материалами, на объектах от арыков в Кулундинской степи до евроофисов под ключ. Вторая любимая - отделочник, шткатур/маляр (даже корочки давали на какой-то разряд, очень давно, в УПК в Забайкалье, тогда безымянном поселке, ныне Золотореченске. И также со всеми материалами и инструментами, от кувалдометра начиная.

В принципе, думаю, любой строитель увидит и "древние" новоделы, и литье, если заинтересуется вопросом - хоть на диване, хоть в поле.