Про гранит

[Тата]

Вот интересная статья, где " автор на конкретных примерах приводит аргументы в пользу технологий литья при строительстве Петербурга и показывает запредельную сложность большинства каменных зданий города на Неве, если смотреть на них как на результаты камнерезных работ."
http://www.clumba.su/a-u-nas-otlivali-v-granite/

спасибо,очень интересная статья,всем советую прочитать!

[Барабашка]

Ты про какое литое основание? Снизу обычная плита бетонная, выпуска арматуры торчат, на грунте лежит на подушке песок/щебень, вторая точно такая же плита со стенкой, на которую кладут блоки. Это ж моя работа) Не эта конкретно, но в нашем метро есть что то похожее, да и на верху халтурим. Могу даже чертеж накидать примерный от грунта и до асфальта, с арматурой.

А вот так могло быть, как в официяльной истории пишут?

[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

отсюда

Мне эта книжка попадалась в бумажном виде, когда я интересовалась архитектурой, в школе ещё.

И, кстати, по поводу протяжённости:

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Разве это так уж невероятно? Конечно, если принять во внимание ВЕСЬ объём и качество строительства в Питере, - и дворцы, и набережные, и скульптуры, - вопросы возникают, конечно.

[АМ]

И в дополнение. Вот тумба ограды канала Грибоедова - видимо, старая:
[картинка утрачена · pp.vk.me]
Посредине декоративная выемка. Они были на всех тысячах тумб (старые гравюры подтверждают); тюкать их вручную зубилом не функционально, да и просто нереально. Это труднее, чем всю тумбу сделать!
Потому некоторые уверяют, что подобные штуки отливались из фальшивого гранита.
Однако вот такая же деталь бесспорно новая, поставлена при ремонте:
[картинка утрачена · pp.vk.me]
Как видите, все формы соблюдены. Однако сейчас технологии гранитного литья неизвестны, так что тумба сделана явно на обычном камнерезном заводе.
Вывод: старые тумбы тоже ни фига не отливались, а вырезались машинами. О коих официальная история ничего не сообщает...

Алексей, старая похожа на литейную, а новая, скорее всего, вырезана. Искал, кстати, кто у нас занимается восстановлением деталей набережных и нашел упоминание о компании "Мостотрест". Они занимались такими делами, но сами или отдавали на субподряд, не нашел.

[горожанин]

Вот это, я считаю, самый выдающийся снимок всех питерских набережных. Благодарность блогеру violet3333 за это фото.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Это - невозможное тесание.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

В принципе нельзя эти "полигонали" вытесать, чтоб подошли (а их немерено в питерских берегах), а главное, незачем. Смысла стыковать выбранными углами никакого нет, это только в масштаб усложнило бы работу, будь это тесанием.

Одно из редких мест, где сохранился прослоечный материал. До эпохи целлофана (официально открыт в середине 19 века) это может быть только кожа. Рогожные мешки. Никакой другой материал в этих условиях не сохранится.

Литье стен делалось блоками, впритык к внешней , плотно прижатой щитовой опалубке из крупных металлических или прочных деревянных листов. Для блока составлялся короб из многоразовых тонких металлических листов (жесть вроде кровельной вполне подойдет). Они прокладывались тканевой (мешочной, рогожной) изоляцией и заполнялись порциями. Когда блок схватывался, к нему пристыковывали следующий короб. И так слой за слоем. Когда нужно было выправить-выровнять предыдущий нижележащий слой, тем же тонким листом подрезался угол нижнего блока, пока он не затвердел окончательно, короб ставился поверх выбранного угла. Получалась пресловутая "полигональ".

*
Замечательный отпечаток большой щитовой внешней гнущейся опалубки. Такой же мы видели в Асуанском недообелиске , там очень широко применена "мешочная" опалубная технология.

Свернутый текст [картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Пройдемся внимательно вдоль него.

Внизу правого блока непромес. Комок валялся на дне короба, налили на него. Уже после разбора опалубного короба образовались легкие натеки.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Структура послойного залития короба очень хорошо видна в этом блоке.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Не очень качественная смесь. Послойность проявляется в виде трещин вдоль границ слоев. Место непромеса обваливается, открывая структуру гранита. Внутри забутованные каменюки - высохшие комки той же смеси.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Те же самые огрехи непромеса, еще и лоскут мешковины-рогожи утопили по ходу заполнения

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Еще закругления с прижатием гибкого внешнего щита.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Еще одно место под пластичным согнутым материалом жесткой внешней опалубки по типу асуанского (хотя асуанский вдвое младше питерского; но технологии внематрицы никуда не делись)

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Эти вогнутости тесать невозможно. Только лить на месте.

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Здесь нет ни одного одинакового блока, и все места стыковки - под разными углами. Это можно только отливать не месте.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

[картинка утрачена · images.vfl.ru]

Очень напомнило такую же невозможную "кладку" пирамиды Хеопса, хотя в Питере - в масштаб аккуратней.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]

qqq

[Алексей Кофанов]

Для сравнения. Тумба старая.

Тумба реставрированная

Пример не вполне корректный, поскольку первая тумба - с Фонтанки, вторая - с Крюкова канала, и по форме они сильно различаются. На Фонтанке гораздо проще, одним куском и без углубленного украшения.

Кстати, в доме напротив на втором снимке (по легенде?) умер Суворов. Там овальная мемориальная доска об этом:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Меня это всегда удивляло. Генералиссимус, переход через Альпы и т.д. - и помер в двухэтажном домишке на окраине (тогдашней) Питера... Как-то не стыкуется.

Отредактировано Алексей Кофанов (21.02.2017 02:24:45)

[горожанин]

Пример не вполне корректный, поскольку первая тумба - с Фонтанки, вторая - с Крюкова канала, и по форме они сильно различаются. На Фонтанке гораздо проще, одним куском и без углубленного украшения.

Возможно. Надо фотобазу хоть какую-нибудь. Просто такие новоделанные вещи, как в тумбе Крюковского канала, различаются влет.

Пазы в точности такие, как на тумбе с Фонтанки, есть и в основаниях стен, безусловно старых.

[Алексей Кофанов]

Пазы в точности такие, как на тумбе с Фонтанки, есть и в основаниях стен, безусловно старых.

Пазы-то на тумбах весьма грубые, больше похожи на продолбленные. Литые были бы аккуратнее.

На тумбах Крюкова и Грибоедова (они одинаковые) верхняя деталь изначально делалась отдельно, накрывала сверху чугунные поручни. При ремонте не всегда меняли всю тумбу, иногда только верх - как раз как на этом фото.
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Даже по цвету не смогли подобрать и отцентровать правильно. Таджики, наверно, делали... (В Питере единственный старый объект, который реставрировали русские, а не мусульманские гости - это мечеть )

Однако некоторые бесспорно новые тумбы выточены одним куском.

Отредактировано Алексей Кофанов (21.02.2017 02:37:09)

[Алексей Кофанов]

И, кстати, по поводу протяжённости:

Тут указаны набережные только Невы. А ведь тогда же сделана Мойка, Фонтанка, Екатерининский (Грибоедова) и Крюков каналы, плюс по мелочи: Лебяжья, Зимняя канавка и т.д.
Протяженность значительно вырастает.

[Алексей Кофанов]

Вот это, я считаю, самый выдающийся снимок всех питерских набережных.

Вот общий план этого моста (наз. Каменным, угол канала Грибоедова и Гороховой):
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
На переднем плане, кстати, новодельная тумба, выточенная одним куском.

То же, при другом освещении:
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Снимки тоже мои )

Не могу быть так уверен, что это литьё: нужен микроскопический анализ камня. Однако каким-то супер-инструментом по готовой поверхности явно прошлись.

[Барабашка]

Тут указаны набережные только Невы. А ведь тогда же сделана Мойка, Фонтанка, Екатерининский (Грибоедова) и Крюков каналы, плюс по мелочи: Лебяжья, Зимняя канавка и т.д.
Протяженность значительно вырастает.

Да, я это и имела в виду, когда сказала, что вопросы есть, - весь объём строительства 18 века в Питере, не только набережные. Но, с другой стороны, и в 19 и в начале 20 века строили, в общем-то так же. Почему-то Метрострой ТАК не удивляет, - а ведь большая часть отделки делалась так же, почти вручную. Профессия "каменотёс" - не фейк ведь, да и современные каменотёсы, которые считают себя мастерами и любят камень, тоже многое делают вручную.

Вот, из книжки 1922 года издания, к примеру:
http://vodospad.com/articles/stone-cons … ialov.html

Как я понимаю, кое-чем из этого каменотёсы до сих пор пользуются!

И потом, меня всегда смущает в анализе по фото невозможность на глаз определить следы реставраций, которые наверняка проводились, - не всегда же заменяют какие-то элементы на новые полностью, есть специальные штукатурки, да мало ли ещё чего?