Затваривание в культуре

maestro
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 16.11.2016, 20:24

Сообщение maestro »

Алексей Кофанов писал(а):нынешний менталитет отличается от советского чрезвычайно
Верно. Потому что сегодняшняя РФ - торгашья республика. С торговым флагом власовцев белогвардейцев. Уже тошнит от этих микроорганизмов, в культуре даже не ноль, а голимый минус. Вся "культур-мультур" ниже пояса и рядом с плинтусом. Изображение
Бухтияр Ж.
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: 16.11.2014, 21:56

Сообщение Бухтияр Ж. »

maestro писал(а):Потому что сегодняшняя РФ - торгашья республика.
Более того - "вот просто так взять и" построить СССР 2.0 на подушке махрового недокапитализма "а ля рюс" - это, извините, корм для сЮрикатов. Даже если приставку "недо" отфутболить назад в 90-е.
(сентенция касается не искл. России, а постсовпространство).
Ну не может маятник вернуться "назад", не дойдя "вперед"......
пардон за банальности...

Отредактировано Бухтияр Ж. (26.03.2017 22:00:17)
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Алексей Кофанов писал(а):Отличались - и ОЧЕНЬ СИЛЬНО.
Об Империи могу судить лишь по книгам, но людей нынешней РФ вижу лично. И нынешний менталитет отличается от советского чрезвычайно (в СССР я прожил 20 лет, так что помню хорошо).

Идеализировать СССР не надо. Но и отмахиваться от бесспорных фактов нельзя. А факты таковы:
- людей волновали интересы общества - а сейчас почти все погружены в гнусный либеральный индивидуализм
- люди были уверены в завтрашнем дне
- не было национальной розни; национальность вообще никого не волновала (кроме сионистов, конечно)
- даже преступники понимали, что делают нечто недолжное. При Ельцине же возник культ преступника, "Милославские сменили Бунш"
- и т.д.
Безусловно соглашусь только с тем, что люди были уверены в завтрашнем дне. И это - главное достижение советского периода, но и, вместе с тем одна из главных причин его краха, как это ни парадоксально.
Всё остальное - очень субъективно.

Что касается нынешнего менталитета, - то он не однороден. Зависит и от поколения, и от воспитания (вернее, от жизненного опыта каждого)

Если уж на то пошло, именно наше поколение и поколение наших родителей допустило и даже способствовало тому, что происходило в 90-е. Так о каком интересе к общественным приоритетам можно говорить? Ты хоть знаешь, КТО ИМЕННО пытался защитить советскую систему в 93 году и сколько их было, этих защитников? Жалкая горстка в масштабах огромной страны...
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

Барабашка писал(а):Что касается нынешнего менталитета, - то он не однороден. Зависит и от поколения, и от воспитания (вернее, от жизненного опыта каждого)
Ну да, люди советского воспитания (типа меня) еще сохранили нормальные человеческие ценности. Молодежь же в значительной степени потеряна.
Если уж на то пошло, именно наше поколение и поколение наших родителей допустило и даже способствовало тому, что происходило в 90-е. Так о каком интересе к общественным приоритетам можно говорить?
В перестройку происходила постепенная подмена понятий, нам втирали хрень о "невидимой руке рынке", "общечеловеческих ценностях" и т.д.; а хавали мы это именно потому, что за советский период привыкли доверять власти. Неужто Сам Генсек может врать? - думали мы.
Однако всё это говно нам протащили под общественно-значимым соусом. Мол, будет "больше социализма", "социализм с человеческим лицом". Народ поддерживал именно общественные идеи.
Ты хоть знаешь, КТО ИМЕННО пытался защитить советскую систему в 93 году и сколько их было, этих защитников? Жалкая горстка в масштабах огромной страны...
К 93-му году уже размылось всё. Союз уже развалили, шакалий капитализм внедрили - по сути, нечего было спасать.
А Руцкой и Хасбулатов, к тому же, были провокаторами (потому никак и не пострадали) и протест нарочно сливали.

Отредактировано Алексей Кофанов (27.03.2017 00:52:48)
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Алексей Кофанов писал(а):Ну да, люди советского воспитания (типа меня) еще сохранили нормальные человеческие ценности. Молодежь же в значительной степени потеряна.
Да ничего не потеряна! У них тоже - вполне нормальные человеческие ценности, только слегка видоизменённые. А как иначе - жизнь-то меняется постоянно.
Алексей Кофанов писал(а):В перестройку происходила постепенная подмена понятий, нам втирали хрень о "невидимой руке рынке", "общечеловеческих ценностях" и т.д.; а хавали мы это именно потому, что за советский период привыкли доверять власти. Неужто Сам Генсек может врать? - думали мы.
Однако всё это говно нам протащили под общественно-значимым соусом. Мол, будет "больше социализма", "социализм с человеческим лицом". Народ поддерживал именно общественные идеи.
Это ТЫ так воспринимал. Ну, и ещё какая-то часть народа, конечно. Остальные - приспосабливались, как и во все времена до этого. Народ в советское время был вообще инфантилен в массе своей, это - вовсе не признак зрелости общества, скорее - наоборот! Я песню Галича про того, кто "знает, как надо" не просто так вспомнила. Как раз те, кто таким "знайкам" не верили, и вышли на защиту Советов в 93, - только они, причём вне зависимости от политической принадлежности. И не Руцкова с Хасбулатовым мы хотели спасти, а саму идею Советской власти - коллективной власти, на которую народ хоть как-то мог влиять, в потенциале.
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

Барабашка писал(а):У них тоже - вполне нормальные человеческие ценности, только слегка видоизменённые.
Увы, нет. Нормальные, конечно, есть - но "тренд" задают воспитанные на "бери от жизни всё".
Народ в советское время был вообще инфантилен в массе своей, это - вовсе не признак зрелости общества, скорее - наоборот!
Любая масса всегда инфантильна и тупа - в любой стране в любое время. (Это одна из причин невозможности демократии).
Разумеется, и в СССР были приспособленцы, индивидуалисты, шкуры. Но их было гораздо меньше, чем сейчас.
не Руцкова с Хасбулатовым мы хотели спасти, а саму идею Советской власти - коллективной власти, на которую народ хоть как-то мог влиять, в потенциале.
И-и! Поехали... Изображение
Да советской власти вообще никогда не было. Вернее, была - в 1917-м, когда ВЦИК Советов возглавлял Свердлов (именно он был почти единоличным властителем ранней "Совдепии", Ленин у него в чиновниках бегал).
Но как только Свердлов подох, власть у Советов быстренько отобрали - и никогда больше не возвращали. Дальше правило Политбюро ЦК; Сталин старался перенести центр управления в Правительство. Но Совет был чисто номинальным.
Потому большинство народа и осталось равнодушным к событиям октября 1993-го: обе стороны конфликта были крайне мутны.

Отредактировано Алексей Кофанов (27.03.2017 01:52:35)
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Алексей Кофанов писал(а):Увы, нет. Нормальные, конечно, есть - но "тренд" задают воспитанные на "бери от жизни всё".
И, всё-таки, - нет! Это только кажется. Ты их плохо знаешь. Большинство, как и во всех поколениях, хотят быть счастливыми и заниматься чем-то интересным. Деньги, сами по себе - не цель, а средство. Удовольствия всяческие, возможно, для многих более важны, чем для нас в своё время, но всё равно не на первом месте.
Алексей Кофанов писал(а):Но Совет был чисто номинальным.
Потому большинство народа и осталось равнодушным к событиям октября 1993-го: обе стороны конфликта были крайне мутны.
Сейчас про это легко рассуждать, а тогда всё выглядело иначе.
У меня с самого начала было стойкое неприятие Ельцина и его окружения, но я даже сейчас не знаю, что бы я делала в августе 91, если бы была в тот момент в Москве. ГКЧП был, судя по всему, постановкой, - и это был грамотный ход, потому что неприятие того, что они сделали, было в сто раз больше любых сомнений по поводу "демократизации".

Вот фильм АТВ из съёмок тех дней. Он, может, и однобокий, но в нём много интересных моментов, реакция людей на происходящее, их поведение.

Если в 93 народ уже был равнодушен, то в 91 - отнюдь нет, и возврат в прошлое УЖЕ был невозможен. Причём вовсе не горбачёвская перестройка привела к такому положению вещей, Горбачёв только озвучивал то, что было очевидно уже давно. Может, ты не помнишь, но к Горбачёву пиетета в народе не было вообще, над ним откровенно смеялись.
Алексей Кофанов
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 13.02.2017, 18:39

Сообщение Алексей Кофанов »

Барабашка писал(а):ГКЧП был, судя по всему, постановкой
Безусловно. Я это почувствовал уже 19 августа, когда на Невском повисли очень театральные плакатики "К гражданам России!"
Суть "ГКЧП" ровно та же, как и "корниловского мятежа": инсценировать "жесткое наведение порядка", чтоб толпе захотелось предельного бардака.
Барабашка писал(а):к Горбачёву пиетета в народе не было вообще, над ним откровенно смеялись.
"Минеральный секретарь", "Меченый" - да, было. Но было и рефлекторное доверие к власти.
Горбачева поначалу обожали. А затем нужно было разыграть двухходовку: впарить народу Ельцина. И стали из Горби делать клоуна.
Павлик Морозов
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 20.04.2017, 11:37

Сообщение Павлик Морозов »

Вот такие нынче в Москве тенденции в театральной среде.
Изображение
С демоническо-сатанинской темой всё понятно, а спектакль "Крылья из пепла" тоже, что называется, по теме:

Роман Виктюк взял пьесу современника Шекспира Джона Форда о запретной любви брата и сестры, но спектакль поставил под другим названием – вместо «Как жаль, что она шлюха», на афише – «Крылья из пепла». В России пьесу никогда не ставили, так что, как говорит режиссер, они стали первыми безумцами, прочтя произведение Джона Форда.
Imu
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 09.05.2016, 06:14

Сообщение Imu »

Павлик Морозов писал(а):Вот такие нынче в Москве тенденции в театральной среде.
Так театр всю жизнь был оплотом тварности, а сейчас и подавно, да и среди актеров, работающих там, нормальных людей почти нет, как и в прочих сферах развлекательной индустрии, из личного опыта знаю - муть одна тусуется. Среди т.н "творческих людей" (не в ту сторону), и вправду очень много затваренных либо тварей, с полностью перекрученным восприятием и психикой, которых до искусства, я считаю, даже близко допускать нельзя. И мрут они, смотрю там все, как мухи, по делом значит.
Закрыто

Вернуться в «Затваренное»