Твари

Октава
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23.06.2014, 09:51

Сообщение Октава »

SMmoris писал(а):А можно уточнить про эти три вида воздействия, ведь про два из перечисленного как то не известно, а про вредные я слышал и больше всего я хотел бы услышать про нейтральные изменения, вы ведь понимаете, что изменения есть изменения и быть нейтральными они не могут, или я что то недопонимаю?
Чем проще устроен организм (вирусы, бактерии, одноклеточные и пр.), тем большее влияние оказывают на них мутации. Например, вирус гриппа мутирует ежегодно и для него это полезная мутация. Соответственно, чем сложнее организм, тем меньшее влияние оказывает на него замена одних нуклеотидов на другие (у пшеницы, например, 124 тыс. генов). И эти несущественные мутации не оказывают никакого воздействия на приспособляемость организма, поэтому считаются нейтральными. Полезные мутации дают лучшую выживаемость виду: курчавые волосы, возможность пить молоко во взрослом возрасте, полые кости птиц, отпугивающая окраска насекомых и пр.
Далеко не все вредные мутации делают из нас уродов—человек утратил возможность синтезировать вит. С, но внешность при этом не изменилась и смертность возросла лишь косвенно.
Не знаю, все ли мутации являются рецессивными, но у волнистиков природный зеленый окрас доминантен по отношению ко всем остальным. Японцы на сегодняшний день самая здоровая и долгоживущая нация, не смотря на Хиросиму.
SMmoris
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24.07.2014, 17:10

Сообщение SMmoris »

Октава ты могла бы перечислить положительные мутации человека известные науке? про синтезирование витамина С не стоит, скорее всего у человека не было такой способности так как в нашем организме нет необходимых ферментов.
Октава
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23.06.2014, 09:51

Сообщение Октава »

SMmoris
я не медик и не генетик. Курчавые волосы, молоко перечислила выше, стопа, подвижный большой палец, возможность жить при очень низких и очень высоких температурах, потоотделение, замедление сердцебиения в воде, надо думать, большая часть мутаций, делающая человека человеком—полезны. По поводу вит. С. Эволюция идет от простого к сложному, поэтому если како-то признак есть у организма, стоящего на более низкой ступени развития, то он должен наследоваться и высшим. Раз нет, значит, атрофировался, как например, 1 из яичников у птиц. Предлагаю на этом прекратить обсуждение мутаций.
SMmoris
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24.07.2014, 17:10

Сообщение SMmoris »

Октава писал(а):SMmoris
я не медик и не генетик. Курчавые волосы, молоко перечислила выше, стопа, подвижный большой палец, возможность жить при очень низких и очень высоких температурах, потоотделение, замедление сердцебиения в воде, надо думать, большая часть мутаций, делающая человека человеком—полезны. По поводу вит. С. Эволюция идет от простого к сложному, поэтому если како-то признак есть у организма, стоящего на более низкой ступени развития, то он должен наследоваться и высшим. Раз нет, значит, атрофировался, как например, 1 из яичников у птиц. Предлагаю на этом прекратить обсуждение мутаций.
Нет обсуждение только начинается, курчавые волосы даже не будем рассматривать, поэтому начнём с молока: мы млекопитающие, то есть кормим молоком потомство, для нас молоко является одним из естественных продуктов питания вне зависимости от возраста, стопа такая какая есть и где доказательства, что была когда то другая?
Октава писал(а):возможность жить при очень низких и очень высоких температурах
это решил особо выделить, так как является в корне не верным утверждением, нам для комфортной жизни на планете не найти места, одежда, крема от загара, пигмент кожи, толщина жировой прослойки, скорость метаболизма, ПОТООТДЕЛЕНИЕ и многое другое говорит о том, что условия на этой планете крайне враждебны для нас. Замедление сердцебиения в воде происходит не от хорошей жизни таким образом мозг подстраивается под новую среду, отсутствие запаха, цвета, звуков, сопротивление воды заставляет нас затаиться и нормировать поступающий кислород, давление из вне изменяется на столько, что для того чтобы дышать, смесь воздуха должна иметь определённое давление при 50 метровой глубине давление дыхательной смеси должно составлять 6 атм, а на глубине одного метра 1,1 атм, тебе нужно объяснять почему замедляется сердцебиение в воде или дважды два способна решить? так что, давай поговорим о мутациях побольше, хотелось бы измерить твои познания.

Отредактировано SMmoris (29.07.2014 18:17:22)
Nenavi
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 29.06.2014, 13:02

Сообщение Nenavi »

Dmitry писал(а):Чтобы примерно понимать, кто устроил бутафорию с Боингом, нужно посмотреть фильм "Чужие среди нас"Изображение
не зря я фото выложил из этого фильма? я его после текстов "горожанина с дмитрием" пересмотрел, фильм знаковый, особенно драка минут 10 где один человек другого просто очень упорно заставляет взглянуть на происходящее не жалея ни себя ни его...
Аватара пользователя
Dimon
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 22.06.2014, 12:26

Сообщение Dimon »

Dmitry писал(а):Чтобы примерно понимать, кто устроил бутафорию с Боингом, нужно посмотреть фильм "Чужие среди нас"
http://www.ivi.ru/watch/60539
Ужасное кино. Посмотрел до конца, но еще пол года назад не выдержал бы и 20 минут. Фильм раскрывает тему зомбоящика, а так же то, как трудно убедить человека разуть глаза, да еще когда человек этого не хочет, ну и твари присутствуют. Кстати на этом сайте мне не дали посмотреть, только для России, ну ничего, нагуглил без рекламы Изображение
Октава
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 23.06.2014, 09:51

Сообщение Октава »

[картинка утрачена · samlib.ru]

Если Вы учились в российской/советской школе, то не могли хоть краем глаза не видеть эту картинку. Хоть краем уха, да услышали рассказ учительницы, хоть на тройку, да написали проверочную. Но даже если Вы все напрочь забыли, ваша хваленая логика и жизненный опыт должны подсказывать Вам, что развитие идет от простого к сложному. Мутации и естественный отбор—сладкая парочка эволюции. Неужели нельзя было подглядеть что-нибудь по теме, чтобы не выглядеть глупо?
И контраргументы должны опираться на нечто более весомое, чем собственное мнение, иначе никто не будет воспринимать Вас как адекватного собеседника. Как пример, посмотрите обсуждение в "Зазеркалье".
SMmoris
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24.07.2014, 17:10

Сообщение SMmoris »

Октава писал(а):Но даже если Вы все напрочь забыли, ваша хваленая логика и жизненный опыт должны подсказывать Вам, что развитие идет от простого к сложному. Мутации и естественный отбор—сладкая парочка эволюции. Неужели нельзя было подглядеть что-нибудь по теме, чтобы не выглядеть глупо?
Вы забываете главное, это теория не имеющая доказательств так как нет переходных(промежуточных) видов, так что ненужно лишнего умничать, науке неизвестны положительные последствия мутаций, наука не располагает доказательствами происхождение видов, более того у науки есть опровержение теории эволюции, поэтому не стоит затрагивать тему заведомо ложную и бездоказательную.

Теория эволюции. (Научное опровержение)
Док
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 23.07.2014, 23:40

Сообщение Док »

Октава писал(а):развитие идет от простого к сложному
Если мы говорим о свободе, о внематричном сознании, то с некоторой степенью вероятности мы должны допустить и обратное: "развития нет, идёт деградация, инволюция от сложного к простому." От Адама, который знал языки всех животных и растений, до парня с пивом на лавочке во дворе, который кроме мата мало что знает.
Вопрос. Может, кто знает на тему эволюции хороший убедительный фильм протестантский "Происхождение Вселенной, земли, пород, человека" (в хорошем качестве)? А то я смотрел лет 20 назад, ещё на кассетах. Вот бы найти...
SMmoris
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24.07.2014, 17:10

Сообщение SMmoris »

Док писал(а):От Адама, который знал языки всех животных и растений, до парня с пивом на лавочке во дворе, который кроме мата мало что знает.
Я не уверен в существовании Адама и явно я не одинок в этом, а по поводу парня с пивом на лавочке, так не он мерило развития личности.
Закрыто

Вернуться в «Затваренное»