Потери в бойне

[stalker]

Минобороны раскрыло потери российской армии в операции на Украине
Минобороны России заявило о 498 погибших и 1597 раненых военных в ходе операции на Украине
Представитель Минобороны также сообщил, что потери украинской стороны составляют более 2870 человек убитыми, еще 3,7 тысячи военных ранены. При этом число пленных военнослужащих силовых ведомств Украины составляет 572 человека.
https://lenta.ru/news/2022/03/02/poterimin/

Отредактировано stalker (02.03.2022 21:46:36)

[Прозревший]

Минобороны раскрыло потери российской армии в операции на Украине
Минобороны России заявило о 498 погибших и 1597 раненых военных в ходе операции на Украине

Реальность сильно другая.
....

[Narada Muni]

Фейки украинских и западных СМИ

При заявленных воюющих в 300 000 бойцов с обеих сторон, никакие цифры не бьются.

Потери Красной армии в день в ВОВ.

ЗАНИМАТЕЛЬНАЯ МАТЕМАТИКА:
5000:10 ДНЕЙ СПЕЦ ОПЕРАЦИИ=500 ЧЕЛ. В ДЕНЬ ПРИ НАЛИЧИИ 300 000 ВОЮЮЩИХ.
Сравниваем с воюющей многомиллионной (1944 ГОД-10 миллионов) группировкой в ВОВ-потери в день-2 703 человека в день.
В условиях ВОВ группировка в 300 тыс. человек теряла 61 бойца-это реальная цифра потерь в конфликте на обе стороны=по 30 чел в день для каждой стороны плюс минус.

Отредактировано stalker (Сегодня 00:01:04)

Да, и это при том что сейчас не брали большие города, не сражаются в поле под огнём артиллерии, авиация не утюжит колонны идущих в ряд солдат.

А так действительно.
Также можно сравнить потери со штурмом Грозного.
Это 1462 человека при составе в 15000 бойцов со стороны РА. Это почти за год.

Википедия

Если брать всю первую Чеченскую то:

Официальные данные:
3860 погибших военнослужащих ВС РФ
1872 погибших сотрудников МВД
Всего: 5732 погибших[13]
17 892 раненых.
Данные Комитета солдатских матерей[14]:
Более 14 000 погибших и пропавших без вести

Смысла сравнивать с цеховой войной «Буря в пустыне» нет.

Отредактировано Narada Muni (03.03.2022 00:19:34)

[Birmbacher]

Украинское приложение ReFace (замена лиц в медиа) при открытии встречает такой статистикой потерь российских войск

Эти цифры они рисуют для своего зараженного стада. 10.000 человек убитыми это три отдельных мотострелковых бригады (или 10 полков, или 30 батальонов) по штатам военного времени в полном составе и порядка 1.500 единиц техники. За 8 дней. А раненными должны быть забиты все военные госпитали страны и гражданские больницы, как минимум в регионах, прилегающих к месту проведения операции.
ЦООП просто не в состоянии принять такое количество тел за такой срок, этого не было даже за две чеченских кампании. Транспорт должен идти потоком колонн на вывоз только убитых, а еще раненные. Сейчас условия и методы ведения БД в корне отличаются от тех же Афганских и Чеченских кампаний, совершенно другая тактика и средства вооружения. Это не лесистые горы, мероприятия преимущественно проводятся в населенных пунктах на относительно открытой местности, в штыковую атаку никто не бежит. Заранее известны координаты (ранее пристрелянные квадраты, данные радиоэлектронной и воздушной разведки), артиллерийский, авиа или ракетный удар, анализ удара и потом пошли войска. Подошли, осмотрелись, закрепились/отошли. И так далее. Уже нет существенного соотношения наступающих сил к обороняющимся.
Есть понятие санитарные потери, легкие, тяжелые и критические. Судя по цифре, выведенной для украинских граждан, каждое подразделение несет критические потери в технике и живой силе. Если такое происходит, то продвижение войск немедленно останавливается для перегруппировки, они отводятся назад и пополняются новыми силами.

Отредактировано Birmbacher (05.03.2022 03:05:22)

[virvis]

Общая группировка разнородных сил не превышает 70.000 человек.
По твоим цифрам в операции принимает участие 3-5 общевойсковых армий в полном составе. Ну или один Военный округ в полном составе. Сейчас там нет дивизий и бригад, только РТГр (250-300 чел.) и БТГр (500-650 чел.) для мобильности и оперативности в управлении. Во вводе основных сил пока нет необходимости

Вполне возможно, что и ещё меньше, не зря же вступление ВС РФ на территорию Украины называют спец.операцией - не войной, не военными действиями - скорее это миротворческая операция подразделений специального назначения по реализации соглашений достигнутых в ходе переговорного процесса мировых лидеров.
В некоторых местностях Украины, где сильны позиции националистических формирований, миротворческая операция несколько переходит в антитеррористическую, даже, видимо, доходит до применения тяжёлого вооружения, это когда некоторые лица, группы лиц, либо по непониманию, либо по каким-то своим соображениям, решили несколько посопротивляться достигнутому лидерами соглашению, либо приняли всерьёз то, что транслируют СМИ.
А, всё, что в СМИ - это акция прикрытия хода специальной миротворческой операции по возвращению Украины в Русский Мир.
Конечно, сложностей её проведения много, постоянно что-то меняется, масса вводных, и на мировом уровне, и на земле, передел собственности (Мира) всегда сопровождается многими эксцессами, много же несогласных с переделом.

[virvis]

Эти цифры они рисуют для своего зараженного стада. 10.000 человек убитыми это три отдельных мотострелковых бригады (или 10 полков, или 30 батальонов) по штатам военного времени в полном составе и порядка 1.500 единиц техники. За 8 дней. А раненными должны быть забиты все военные госпитали страны и гражданские больницы, как минимум в регионах, прилегающих к месту проведения операции.
ЦООП просто не в состоянии принять такое количество тел за такой срок, этого не было даже за две чеченских кампании. Транспорт должен идти потоком колонн на вывоз только убитых, а еще раненные. Сейчас условия и методы ведения БД в корне отличаются от тех же Афганских и Чеченских кампаний, совершенно другая тактика и средства вооружения. Это не лесистые горы, мероприятия преимущественно проводятся в населенных пунктах на относительно открытой местности, в штыковую атаку никто не бежит. Заранее известны координаты (ранее пристрелянные квадраты, данные радиоэлектронной и воздушной разведки), артиллерийский, авиа или ракетный удар, анализ удара и потом пошли войска. Подошли, осмотрелись, закрепились/отошли. И так далее. Уже нет существенного соотношения наступающих сил к обороняющимся.
Есть понятие санитарные потери, легкие, тяжелые и критические. Судя по цифре, выведенной для украинских граждан, каждое подразделение несет критические потери в технике и живой силе. Если такое происходит, то продвижение войск немедленно останавливается для перегруппировки, они отводятся назад и пополняются новыми силами.

Отредактировано Birmbacher (Сегодня 03:05:22)

А, поскольку территория всегда остаётся за подразделениями ВС РФ, то и все раненые бойцы ВСУ после таких боестолкновений, в которых, якобы, наши потеряли до 10 000 военнослужащих, так же должны оставаться на попечение ВС РФ, следовательно, все лечебные учреждения РФ должны быть заполнены не только ранеными военнослужащими ВС РФ, но и ранеными военнослужащими ВСУ.
В связи с тем, что с самого начала спец.операции у ВС РФ полнейшее ТОТАЛЬНОЕ господство в воздухе, то при потерях ВС РФ, якобы, в 10 000, из-за, якобы, "ожесточённого" сопротивления ВСУ, то потери ВСУ даже трудно оценить, видимо, должно быть до 50 000 - 60 000, или значительно больше, при этом все раненые военнослужащие ВСУ будут доставлены в лечебные учреждения РФ, либо Украины, находящиеся на территории уже подконтрольной ВС РФ, после таких "ожесточённых" сражений.
Однако, про такое значительное число раненых сразу бы стало известно, уже бы шло обсуждение по полной программе, уже этот факт как-то бы уж обыграли враги Русского Мира, и те, что за кордоном, и те, что у нас подъедаюцца на народные бюджетные деньги - "кусая кормящую их руку", и к тому же должно быть ещё и прикармливаются иноземцами за их зелёные.
Официально же сообщено, только об одном сбитом военлёте ВСУ находящемся на излечение в российском госпитале.
Где же остальные раненые - военнослужащие ВС РФ и ВСУ?

[Birmbacher]

А, поскольку территория всегда остаётся за подразделениями ВС РФ, то и все раненые бойцы ВСУ после таких боестолкновений, в которых, якобы, наши потеряли до 10 000 военнослужащих, так же должны оставаться на попечение ВС РФ, следовательно, все лечебные учреждения РФ должны быть заполнены не только ранеными военнослужащими ВС РФ, но и ранеными военнослужащими ВСУ.
В связи с тем, что с самого начала спец.операции у ВС РФ полнейшее ТОТАЛЬНОЕ господство в воздухе, то при потерях ВС РФ, якобы, в 10 000, из-за, якобы, "ожесточённого" сопротивления ВСУ, то потери ВСУ даже трудно оценить, видимо, должно быть до 50 000 - 60 000, или значительно больше, при этом все раненые военнослужащие ВСУ будут доставлены в лечебные учреждения РФ, либо Украины, находящиеся на территории уже подконтрольной ВС РФ, после таких "ожесточённых" сражений.
Однако, про такое значительное число раненых сразу бы стало известно, уже бы шло обсуждение по полной программе, уже этот факт как-то бы уж обыграли враги Русского Мира, и те, что за кордоном, и те, что у нас подъедаюцца на народные бюджетные деньги - "кусая кормящую их руку", и к тому же должно быть ещё и прикармливаются иноземцами за их зелёные.
Официально же сообщено, только об одном сбитом военлёте ВСУ находящемся на излечение в российском госпитале.
Где же остальные раненые - военнослужащие ВС РФ и ВСУ?

С чего ты взял, что раненные ВСУ должны оставаться на попечении РФ? В период ВОВ, Афгана или Чечни много раненных лежали в наших госпиталях? Раненных и убитых всегда забирают свои при наступлении или отступлении. Тяжелых добивают обе стороны. Многие тела собирают местные жители и закапывают в братских могилах, а потом они объявляются пропавшими без вести.
В плен берут только тех, кто представляют какую-либо ценность в качестве источника информации, например летчик ВВС ВСУ. Они сообщают о местах дислокации, численности, наличии оружия и боеприпасов, технике, организации работы тыла, планах командования.
Война гуманна только по телевизору.

Отредактировано Birmbacher (05.03.2022 12:25:52)

[virvis]

С чего ты взял, что раненные ВСУ должны оставаться на попечении РФ? В период ВОВ, Афгана или Чечни много раненных лежали в наших госпиталях? Раненных и убитых всегда забирают свои при наступлении или отступлении. Тяжелых добивают обе стороны. Многие тела собирают местные жители и закапывают в братских могилах, а потом они объявляются пропавшими без вести.
В плен берут только тех, кто представляют какую-либо ценность в качестве источника информации, например летчик ВВС ВСУ. Они сообщают о местах дислокации, численности, наличии оружия и боеприпасов, технике, организации работы тыла, планах командования.
Война гуманна только по телевизору.

Отредактировано Birmbacher (Сегодня 12:25:52)

Такое отношение сторон, в принципе, в военное время исключать нельзя, но это совсем не тот случай, и это всё же специальная операция, а не бойня, типа, как взаимоистребительная в стиле Первой Мировой, или Второй Мировой, которая была несколько подвижнее, чем Первая.
Тем, более, что проводимая спецоперация совсем не позиционная, а исключительно маневренная, и исключительно по дорогам, а не по полям, садам, лесам и огородам, нет же никаких окопов, укрепрайонов, ДОТов, ДЗОТОВ и бетонных колпаков, даже, вроде бы, и городскую застройку не зачищают, о "зачистках" только Юрий Подоляка, со своим соратником Михаилом сообщают, видимо, для придания остроты событиям.
То, что раненных и убитых всегда забирают свои при наступлении это понятно, так и должно быть.
А, вот, как свои могут забрать своих раненых и убитых при отступлении?
Они же отступают..., то есть, территория остаётся за противником..., а отступают, бывает, очень быстро, даже, бывает, что и бегом...
В условиях настоящей специальной операции, если допустить такую ожесточённость боестолкновений, о которой сообщает тот же Юрий Подоляка, как могут бойцы ВСУ забирать своих убитый и раненых?
Им бечь надо, надо бегчи во всю прыть...
По утверждениям наших официальных СМИ видится такая картина на дорогах спец.операции.
Идёт по дороге колонна ВС РФ походным порядком, в колонне всё чётко, всё по Уставу.
ВКС РФ и ВВС РФ ведут колонну, прикрывают сверху, смотрят, наблюдают, что впереди, что слева, справа, что по ходу движения колонны.
Сверху всё видно - малейшие шевеления, наши же не будут свою же колонну подставлять под засаду?
Засекли противника - скажем, тот где-то подготовил артиллерийскую засаду, поставил какое-то количество арт.систем, и, что наши не засекут её?
А, нахрена они тогда в Небе висят?
Ведь, ВСУ ставить засаду будет, опять же, где-то на дороге или у дороги, вне дорог же там сейчас топь, да грязь, значит, опять же, подъезжать к месту засады будут, то же по дороге.
Такие дорожные перемещения ВСУ наши ВКС должны отслеживать с Неба, не то, что должны - ОБЯЗАНЫ!!!
Засекли, и сразу бомбово-штурмовой удар авиацией, либо артиллерией, либо РСЗО, в той же колонне должно быть всего необходимого предусмотрено в достаточном количестве...
Либо движение колонн по дорогом должно предусматривать взаимное их прикрытие арт.огнём, дорог-то много...
А, как иначе, что в колоннах одни только безобидные грузовики что ли?
Пока не раздолбали засаду колонна стоит ждёт.
Если не наносят такого сокрушительного удара по засадам тогда они на кой - все эти пушки, гаубицы, РСЗО, ВВС, ракеты и снаряды?
Надо же учитывать, что наши ВКС любое движение ВСУ на территории Украины отслеживают и засекают местоположение на театре специальной операции.
После нормального удара (штатного) по обнаруженной арт.засаде от засады ничего опасного для движения колонны не должно остаться - арт.системы подавлены, личный состав убит, ранен, или разбежался, при этом все живые в обязательном порядке все контужены.
Ведь, арт.засада должна быть нейтрализована наверняка для безопасного продвижения колонны.
А, это значит, что не только все стволы будут уничтожены, но и все тягачи, КШМ, вся техника, которая попала под удар.
Кто и на чём, тогда, будет вывозить в тыл ВСУ всех убитых и раненых с этой уничтоженной засады?
Выживших не должно остаться вообще, а если остались ранение и контуженные, то, вот, их либо подберёт мирняк (местное население), или они сами, по мере возможности, доберутся, добредут, доползут до населённых пунктов, а скорее их (выживших) обнаружат наши, когда прибудут на место раздолбанной засады, надо же всё там осмотреть, что там и как, да и доложить кому следует подсчитав результат удара по засаде, а как иначе-то?
Вот они-то и заберут выживших раненых и доставят в свои госпитали или в лечебные учреждения Украины, которые находятся на подконтрольной территории ВС РФ.
А, вот добивать раненых бойцов ВСУ это как-то уж через чур кровожадно...
В ВСУ не все сплошь нацисты, скорее наоборот, и наши же врубаются, что те кому-то из наших, в обязательном порядке, приходятся роднёй, да и за воинские преступления ответственность никто не отменял.
У нас, что все и каждый садист и головорез?
Это далеко не так, психопаты всегда есть, но их процент небольшой...
Или вы полагаете, что у наших бойцов командование специально разжигает лютую ненависть к бойцам ВСУ?
Очень сомневаюсь...

[Birmbacher]

Или вы полагаете, что у наших бойцов командование специально разжигает лютую ненависть к бойцам ВСУ?
Очень сомневаюсь...

- Я ничего не полагаю, а излагаю порядок и организацию ведения войны, как ветеран боевых действий. У тебя об этом понятия очень поверхностные. Бойня и ненависть начинается с того момента, как появятся твои первые погибшие товарищи. С этой секунды противник перестает иметь национальность, пол, принадлежность к той или иной расе и религии, был ли он раньше твоим другом или соседом, принадлежность к роду войск. Теперь он - враг. Исключением являются только дети и женщины, за исключением случаев, если женщина не предпринимает каких-либо опасных действий или не берет в руки оружие. Для некоторых национальностей и рас женщины и дети значения не имеют (Азия, Ближний Восток, страны Африки, Латинская Америка).
- Укрепленные позиции как раз и находятся вдоль вероятного движения наступающих - дороги, населенные пункты вдоль маршрута следования. Места развертывания таких районов как раз и укреплены долгосрочными огневыми точками, окопами и инженерными сооружениями.
- Убитых забирают похоронные команды, а раненных - санитары. Воюющие стороны, как правило, договариваются о времени краткосрочного прекращения огня для сбора тел.
- Юрий Подоляка вместе с Михаилом не посвящаются в планы оперативно-боевых мероприятий, проводимых спецподразделениями. На их языке - это зачистка. ОБМ, если вкратце, это работа тяжелых по заранее известным адресам, фамилиям, позициям подполья, конспиративным и явочным квартирам, пунктам складирования оружия и т.п. Классическая зачистка - это поиск и ликвидация оставшихся мелких групп противника на занятой территории или жилых зонах.
- ВВС не ведут колонну, а прикрывают ее с воздуха. На предполагаемом маршруте движения войск заблаговременно работает инженерная разведка и войсковая разведка, а в населенных пунктах - агентурная. По выявленным укрепленным точкам и засадам противника наносится авиаудар. В процессе движения колонн впереди так же работает разведка, которая передает данные на КП. Выявленные артиллерийские позиции противника уничтожаются либо авиацией, либо собственными самоходными артдивизионами/батареями (время развертывания до 15 минут).
- ВВС ничего не должны отслеживать, потому что просто не видят передвижений или засад. Они работают по полученным ЦУ с земли, то есть по данным разведки, которая передает координаты целей или квадрат сосредоточения сил. А передвижение сил противника и его примерную численность отслеживает агентурная разведка.
- Если лежит трехсотый тяжелый противника с оторванной нижней частью, то умирать в муках его не оставят. Добьют, потому что это гуманно. Это с обеих сторон. Есть негласные правила войны.

Отредактировано Birmbacher (05.03.2022 15:46:36)

[Birmbacher]

virvis , есть действенный способ проверить все лично на практике - военкомат. Есть хорошая народная мудрость - "Атеистов не бывает в окопах".