Как быть с магнитным полем в ТПЗ - получется как минимум в центре свой полюс + по краям. Ну либо только по краям. Компас должен в таком случае постоянно крутиться, указывая в разных частях земли разное направление севера.
[картинка утрачена · s020.radikal.ru]
Магнитное поле Земли
Элементарно. Стрелка компаса всегда показывает на Север (то есть магнитится). Возьми тарелку. Положи в центре круглый магнит и двигай по радиусу компас на таком удалении, чтобы стрелка реагировала на его магнитное поле. Стрелка всегда будет притягиваться к магниту. Вот тебе и север (то есть центр). Как на эмблеме ООН.Majhal писал(а):Как быть с магнитным полем в ТПЗ - получется как минимум в центре свой полюс + по краям. Ну либо только по краям. Компас должен в таком случае постоянно крутиться, указывая в разных частях земли разное направление севера.
Это не опровергает ТПЗ.
Отредактировано SataNasa (14.04.2016 19:49:16)
Вот как выглядит магнитное поле на ШЗ (википедия):Stalin vs писал(а):Про магнитный компас даже не спрашиваю. Тот факт, что на ПЗ магнитный компас работать не способен выше понимания плосковеров.
[картинка утрачена · i123.fastpic.org]
![[картинка утрачена · i123.fastpic.org]](https://fastpic.org/view/123/2024/0520/713823a6c5e79a3cffce0224e942dc58.png.html){kind=link}
Вот я схематично изобразил это так для ШЗ:
А вот тоже самое для ПЗ:
Почему на ШЗ это будет работать, а если сделать развертку на плоскость, то сразу все перестанет работать? Что этому должно помешать?
"То же самое" для ПЗ будет выглядеть примерно так:Маг писал(а):А вот тоже самое для ПЗ:
Если на дисковый магнит натянуть ПЗ, максимальная натяжка на реальность, чтобы на экваторе горизонтальная составляющая напряжённости магнитного поля была параллельна поверхности Земли, будет выглядеть примерно так:Маг писал(а):Почему на ШЗ это будет работать, а если сделать развертку на плоскость, то сразу все перестанет работать? Что этому должно помешать?
Однако при этом, напряжённость магнитного поля будет падать от центра ПЗ к краям, а в реальности эта напряжённость минимальна на экваторе и растёт при приближении к полюсам.
Ну и в "северном полушарии" ПЗ горизонтальная составляющая напряжённости магнитного поля будет очень мала по сравнению с вертикальной, что не позволит надёжно работать магнитному компасу.
Нет не будет. Stalin vs, ты рисуешь то, что хочешь увидеть, чтобы отстоять ШЗ. Я рисовал совсем другую схему. На моей картинке линии выходят из так называемого южного полюса, а на твоей схеме они выходят из экватора. Ты занимаешься манипуляций, пытаешься выдать желаемое за действительное. На моей схеме на экваторе линии будут идти параллельно земле, в результате чего и напряженность магнитного поля будет меньше, чем у полюсов.Stalin vs писал(а):То же самое" для ПЗ будет выглядеть примерно так:
В данном случае ты можешь задать вопрос, как это работает, ведь в рамках школьной программы это невозможно. Но то, что ты или я не можем это объяснить/понять, не означает, что этого не может быть. Просто ответ лежит в другой плоскости понимания. Я попробую объяснить. Но это как пример. В действительности может быть все что угодно. Недостаточность знаний не говорит о не возможности работы такой системы.
Что бы найти аналогию в современной науке, необходимо изучить новые направления в физике. Сейчас развивается новое направление в физике и называется Магнитный скирмион https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_skyrmion.
Как вариант для нашего случая можно рассмотреть магнитный скирмион Нееля, в котором разворот намагниченности происходит вдоль радиального направления.
Можно почитать здесь:
Динамика магнитных скирмионов в наноточках
Но я возьму из этой статьи, там более наглядно:
Взаимодействие магнитных скирмионов с кластерами переходных металлов I
Тогда ты получишь примерное представление, как работает магнитное поле на ПЗ:
[картинка утрачена · imageup.ru]
![[картинка утрачена · imageup.ru]](https://imageup.ru/img64/4826973/mppz.jpg.html){kind=link}
Тогда так и говори, что у тебя там половина ПЗ нарисована, а то рисуешь непонятно что, а потом других в манипуляции обвиняешь.Маг писал(а):Stalin vs, ты рисуешь то, что хочешь увидеть, чтобы отстоять ШЗ. Я рисовал совсем другую схему. На моей картинке линии выходят из так называемого южного полюса, а на твоей схеме они выходят из экватора.
Потому, что, если к твоей половине пририсовать другую, ожидаемо получится галиматья.
Переход на личность означает только отсутствие аргументов по обсуждаемому вопросу.Маг писал(а):В данном случае ты можешь задать вопрос, как это работает, ведь в рамках школьной программы это невозможно.
Как оно должно работать на ПЗ я и так знаю. Твоя картинка в оригинале имеет подпись:Маг писал(а):ты получишь примерное представление, как работает магнитное поле на ПЗ:
Конфигурация спинов в скирмионе Нееля.
Картинка просто похожа на то, как должно быть и никакой плоскости не отображает. И от моей картинки по сути не отличается.
Я думал ты специально так сделал, пардон.Stalin vs писал(а):Потому, что, если к твоей половине пририсовать другую, ожидаемо получится галиматья.
А где ты увидел переход на личность?Stalin vs писал(а):Переход на личность означает только отсутствие аргументов по обсуждаемому вопросу.
Ты не согласен с тем, что в школе дают некую базу, объясняющую окружающую действительность в рамках установившегося представления о ней и далее её натягивают на разные процессы, объясняя как это работает.
Например, тоже магнитное поле земли из википедии :
которое генерируется Землёй как обыкновенный магнит показанный на уроках физики, воспринимается нормально. Ведь об этом рассказали в школе и показали на простом магните как это работает. А с чего это она его генерирует и как, это уже не важно, главное показан механизм и принцип работы на простом школьном примере, что в последствии ни у кого не вызывает никакого удивления. А вот если это магнитное поле представить на плоской земле, то использовать для этого школьную базу не получиться. Сразу делается вывод, что магнитное поле на ПЗ не возможно, поэтому и ПЗ не возможна. А все сторонники ПЗ переходят в разрад людей с отсутствием логики.Магни́тное по́ле Земли́ или геомагни́тное по́ле — магнитное поле, генерируемое внутриземными источниками.
Так же и с другими понятиями. Рассказали в школе про бактерии и вирусы, далее под эту базу подвели заболевания. И если говоришь, что бактерии и вирусы, не вызывают заболевания, а последние и вообще не существует, то это тоже противоречит базовым школьным установкам. Разве не так? Но ведь можно найти другие причины объясняющие заболевания, но не в рамках школьной программы. Так же как и другие причины объясняющие работу магнитного поля на плоской земле. Другие причины работы гирокомпаса, смены дня и ночи и т.д. Достаточно выделить несколько миллионов долларов на гранты и лет через 10-20 будет все объяснено в рамках ПЗ, или в рамках теории среды, если говорить про заболевания.
А что отражает шар? Как раз и отражает плоскую форму диска. А что с картинкой не так? Это же наука утверждает, что похожа, а не я. У тебя же полное доверие к ней. Какие основания у тебя не доверять науке? Вот то, что в Землю закопали большой огромный магнит, причём одним плюсом на север, а другим на юг, а не вдоль экватора, это нормально, возражений полагаю нет? И претензий тоже? Ты можешь пояснить как его туда засунули? И если это не магнит, тогда что за маханизм и кто его создал? Википедийный вариант не предлагать. Эволюционировал? А вот если некое устройство закопали под ПЗ, которое вполне может работать как магнитный скирмион Нееля, то это сразу не возможно? Но мне почему то кажется, что маханизм магнитного поля нашей земли устроен гораздо сложнее школьного определения.Stalin vs писал(а):Картинка просто похожа на то, как должно быть и никакой плоскости не отображает.
Ты же сам пишешь, что твоя картинка имеет разное значение напряжённости магнитного поля на полюсах.Stalin vs писал(а):И от моей картинки по сути не отличается.
Кроме того, ты предлагаешь дисковый магнит закопать под ПЗ? При этом наличие такого же, но прямоугольного магнита в ШЗ ты так и не показал. Если же это не магнит, а некое строение земли которое позволяет создавать магнитное поле такое как мы имеем сейчас, то почему некое строение земли под куполом, не может создавать подобное поле на ПЗ? Только потому что в школе такие процессы не рассматривали? И это не переход на личность. Это просто констатация фактов.
Когда я учился, базу давали нормальную, кроме теории относительности и кривых геометрий. Ничего никуда не натягивается, всё просто соответствует реальности.Маг писал(а):Ты не согласен с тем, что в школе дают некую базу, объясняющую окружающую действительность в рамках установившегося представления о ней и далее её натягивают на разные процессы, объясняя как это работает.
Почему не должно восприниматься нормально то, что можно проверить и подтвердить?Маг писал(а):Например, тоже магнитное поле земли ...
которое генерируется Землёй как обыкновенный магнит показанный на уроках физики, воспринимается нормально. Ведь об этом рассказали в школе и показали на простом магните как это работает.
Важно, но не изучено, и это не тайна.Маг писал(а):А с чего это она его генерирует и как, это уже не важно ...
Не путай. На ПЗ невозможно то магнитное поле, которое наблюдается в реальности. Другое - вполне возможно.Маг писал(а):А вот если это магнитное поле представить на плоской земле, то использовать для этого школьную базу не получиться. Сразу делается вывод, что магнитное поле на ПЗ не возможно, поэтому и ПЗ не возможна.
Дык, у него магнитное поле соответствует дисковому магниту с моей картинки или кольцевому. Нарисуй на своей картинке магнитные линии, которые не пересекаются и замкнуты, убедишься сам.Маг писал(а):А вот если некое устройство закопали под ПЗ, которое вполне может работать как магнитный скирмион Нееля, то это сразу не возможно?
Не предлагаю, а показал, как это может быть, один из вариантов.Маг писал(а):Кроме того, ты предлагаешь дисковый магнит закопать под ПЗ?
Никто не утверждал, что он там есть. Установлено только наличие магнитного поля, постоянный магнит рассматривается как модель, не более того.Маг писал(а):При этом наличие такого же, но прямоугольного магнита в ШЗ ты так и не показал.
Потому, что в итоге получается невозможный (как минимум - неустойчивый) однополюсный магнит.Маг писал(а):Если же это не магнит, а некое строение земли которое позволяет создавать магнитное поле такое как мы имеем сейчас, то почему некое строение земли под куполом, не может создавать подобное поле на ПЗ?
Вот ключевое здесь слово модель, т.е. это не реальное описание устройства магнитного поля, а вымышленное, придуманное с потолка и описанное в знакомых нам терминах и понятиях. Но что мешает нам придумать такую же вымышленную, но рабочую модель для ПЗ? Неужели это не подъемная задача для науки, если проспонсировать? Может просто денег никто не выделял для этого, поэтому и нет такой модели для ПЗ? Но означает ли отсутствие такой модели, не возможностью ее работы, или это означает только то, что на данный момент времени не было выделено грантов на ее моделирование? Или ты знаешь примеры исследования в данной области, которые закончились провалом?Stalin vs писал(а):Никто не утверждал, что он там есть. Установлено только наличие магнитного поля, постоянный магнит рассматривается как модель, не более того.
Это если рассматривать с позиции модели простого дискового магнита. Модель Скирмиона Нееля это не модель дискового магнита, поэтому напряжённость магнитного поля будет одинаковой на полюсах и минимальной на экваторе. Как в случае с ШЗ. Но раз тебе не нравиться Скирмион Нееля, смоделированный наукой, давай рассмотрим модель магнитного поля смоделированное мной на базе знакомых и понятных терминов. Как на счет вот такой нижеприведенной модели магнита? Будет ли она (модель) отражать в полной мере магнитное поле на ПЗ?Stalin vs писал(а):Потому, что в итоге получается невозможный (как минимум - неустойчивый) однополюсный магнит.
[картинка утрачена · imageup.ru]
![[картинка утрачена · imageup.ru]](https://imageup.ru/img116/4828882/snimok.png.html){kind=link}
Здесь я взял U образный магнит и сделал один его полюс в виде кольцевого магнита. Раз мы занимаемся фантазированием, то почему бы полет фантазии не ограничить такой конструкцией? Будет ли здесь напряжённость магнитного поля на полюсах одинаковой и минимальной на экваторе?
Мешают свойства магнитного поля, которые от спонсирования не зависят.Маг писал(а):Но что мешает нам придумать такую же вымышленную, но рабочую модель для ПЗ? Неужели это не подъемная задача для науки, если проспонсировать?
Сила полюсов магнита S и N одинакова. При таком магните на большой площади вокруг северного полюса силовые магнитные линии будут направлены вертикально вниз. Сам магнит будет выглядеть примерно так:Маг писал(а):Здесь я взял U образный магнит и сделал один его полюс в виде кольцевого магнита. Раз мы занимаемся фантазированием, то почему бы полет фантазии не ограничить такой конструкцией? Будет ли здесь напряжённость магнитного поля на полюсах одинаковой и минимальной на экваторе?
А как будут проходить все силовые линии - вообще сложно сказать.
Не будет, это очень наивное представление о науке. Сколько выделено на вирусологию? Примерно столько. А признаков научного продукта она не имеет. За большие деньги можно что-то сфальсифицировать, но ненадолго, разоблачение неминуемо настанет.Маг писал(а):... Так же как и другие причины объясняющие работу магнитного поля на плоской земле. Другие причины работы гирокомпаса, смены дня и ночи и т.д. Достаточно выделить несколько миллионов долларов на гранты и лет через 10-20 будет все объяснено в рамках ПЗ ...
Эксперименты, доказывающие ШЗ стоят копейки, они повторяемы и однозначны, суборбитальный полёт скоро станет общедоступным, у кого нет воображения, сможет увидеть Землю почти со стороны.