Форум 911

Иван М писал(а):Ну а заказа то почему то нет?
Не из-за того ли , что может выясниться, "стволы" имеют другое назначение.

Другое - какое? Не просто - а вот - а может- цимент делали для цементовоза. А распишите свою версию - что, как и для чего.
Рыть надо, интернет, книги искать. А так - "может выяснится" - не бывает. Само никогда не выясняется.
***
http://www.museum.ru/museum/1812/Army/Nilus/Nilus2.html

Пруссия.
Фридрих очень любил гаубицы, прицельное действие которых разрывными снарядами было очень сильно; в 1768 г. он придал по 40 гаубиц к каждому корпусу войск.

Франция.
http://wars175x.narod.ru/fr_art01.html
Грибовалем также приняты Гомеровы мортиры 12, 10 и 8 дюйм. Особенность этих мортир (предложены в 1785 г.) составляли большие конические каморы (меньшая плотность заряжания и более выгодное действие газов), которые сливались с цилиндрическим каналом, и треугольные приливы, связывавшие цапфы с телом мортиры (дульною частью). 12 дюйм. Гомерова мортира бросала бомбу до 1200 саж ~ 2000м.
Прицеливание
Для более точной наводки орудий появились мушки и прицелы, а также специальные винты под казенной частью для разворота ствола в вертикальной плоскости. Эти приспособления дополнялись таблицами дальности стрельбы, рассчитанной для разных углов возвышения.

Англия.
Прицелов не было. Для наводки гаубиц и мортир употреблялись квадранты с отвесом и с уровнем.

Россия.
Близнята. Стреляют „оба дула разом“ 8 фн. ядром, 6 фн. гранатою и картечью, так что „всякий выстрел превосходит 3 фн. пушку в 4 раза, а заряжается лишь немного медленнее“. Делает излишними 6 фн. мортирки при прежних 3 фн. пушках. Вес 11 пд. (легче 3 фн. пушки). Длина канала 5 кал.; каморы 11/2 кл.; вся длина 71/4 кал. В лафете 2 подъемных винта: под дульной и под казенной частью. Стреляет при 5° до 500 сжн~885м
В системе своих орудий Шувалов принял: картузы и скорострельные тростниковые трубки, по образцу шведских, которые употреблялись даже и при первых нарезных орудиях. Картечь — в жестянках с железными доньями и свинцовыми пулями разных диаметров, или вязаная — с чугунными пулями. Зажигательные снаряды приняты двух родов: 1) прежние овальные каркасы и 2) в виде сферических бомб с несколькими (3 и 5) заготовленными очками по образцу заграничных брандкугелей[163].Светящие ядра начали изготовляться по образцу саксонских — с железным корпусом, состоящим из двух связанных между собою проволокою чашек. Наконец, Шувалов предложил также привинтные прицелы; но они постоянно ломались и портились на учениях, а потому никогда не употреблялись и лежали в цейхгаузе.

Отредактировано EhIvanych (27.09.2018 20:07:24)

https://www.youtube.com/watch?v=tc96yAp8vHo Официальная история. Паровая пушка Архимеда. Считают, что Архимед разработал настолько разрушительное оружие, что оно было способно сжигать корабли в пепел на расстоянии 150 метров. И требовалось для этого всего несколько капель воды. Устройство было обманчиво простым: медная труба нагревалась на углях, а внутри нее был полый глиняный снаряд.

Когда труба разогревалась достаточно, в трубу под снарядом вводили немного воды. Вода мгновенно испарялась, выталкивая снаряд в сторону наступающих кораблей. При ударе глиняная ракета взрывалась, разбрызгивая горючие химикаты на деревянные суда.)

EhIvanych писал(а):В системе своих орудий Шувалов принял: картузы и скорострельные тростниковые трубки, по образцу шведских, которые употреблялись даже и при первых нарезных орудиях. Картечь — в жестянках с железными доньями и свинцовыми пулями разных диаметров, или вязаная — с чугунными пулями. Зажигательные снаряды приняты двух родов: 1) прежние овальные каркасы и 2) в виде сферических бомб с несколькими (3 и 5) заготовленными очками по образцу заграничных брандкугелей[163].Светящие ядра начали изготовляться по образцу саксонских — с железным корпусом, состоящим из двух связанных между собою проволокою чашек. Наконец, Шувалов предложил также привинтные прицелы; но они постоянно ломались и портились на учениях, а потому никогда не употреблялись и лежали в цейхгаузе.

У тебя видео стрельбы из орудий Шувалова есть?

Иван М писал(а):У тебя видео стрельбы из орудий Шувалова есть?

Тогда, при Шувалове, ещё не было ни видеомагнитофоноф, ни видеокамер.
А, штоп щас поиграть в войнушку тех лет, надо ни много ни мало заряды приготовить как тогда с синь порохом.
Ройте, молодёжь, агенты 911, меньше вопросов к другим, больше к себе, я человек, мягко говоря, немощный да со смартфоном, не то, что ваши буки.

Отредактировано EhIvanych (27.09.2018 21:50:23)

Еще раз.
Из Наполеоновской ветки.
"В верхнем слое захоронений погибших французов лежал скелет лошади с русским чугунным ядром диаметром 15 сантиметров в грудной клетке."
Это все, что требуется знать об артиллерии тех времен.

Вместе с приведенными мной роликами стрельбы из реальных пушек можно сделать вывод: максимальная дистанция стрельбы из пушек была метров 30-50, а максимальный эффект выстрела пушки - убить солдата или лошадь. ВСЕ!!!!!!!
В сражении в современном понимании, после ВОВ, эти пушки не имеют смысла.
Единственный смысл этих пушек, определяемый законным понятием цена/качество, разогнать грохотом неграмотное население- аборигенов.

DrS писал(а):Единственный смысл этих пушек

а престиж?..

посла иноземного, или царька-князька соседа, носом в дуло ткнуть - гляди, бойся-удивляйся да пальнуть, хоть в холостую (для справки: выстрел 150мм САУ, буквально садит на жопы неподготовленных, в радиусе... вот не помню уж точно, но что-то 30-50 метров) - артилерия же! мать её...

тому кто её действий не видал(или хотяб слыхал) - объяснять тут что-то про неё безполезно [картинка утрачена · images.vfl.ru]

EhIvanych писал(а):Все эти якобы исследователи со своими "идеями" применения пушек от музыки до производства цемента лучше бы потратили свои мозги и время на изучение процесса стрельбы из них, просчитали бы характеристики/возможности орудий по дальности, прицельности и применяемым снарядам. Было бы настоящее исследование. А так получается, что чем экстравагантнее ролик, тем больше можно заработать на рекламе.
Этим мусором весь ютуб завален, начиная от рыбалки до порнухи.

Этим - да.
Только вот почему-то при таком количестве и старых "пушек", и новоделов - практически отсутствуют видео и прочие документальные подтверждения РЕАЛЬНОЙ стрельбы.
Т.е. берем реальную пушку калибром 300 мм и длиной ствола 2,5 метра. Закладываем 5-10 кг черного пороха, закатываем ядро, и стреляем. Прилет ядра документируем по дальности и точности.
Все. Подтверждаем, что данная пушка реально могла закинуть ядро на 1 км и при этом попасть в цель размером хотя бы с сарай.
А выстрелом с 200 метров могла разрушить крепостную стену.

Вот где это? Почему ни один знаменитый "военный историк" не приводит эти весьма простые доказательства своих сказок?

Есть видео "реконструкторов". Но они стреляют исключительно холостыми зарядами. Почему?
Почему в рамках реконструкторских фестивалей не устроить соревнования по стрельбе из пушек на дальность и точность?
Нет, из разных пищалей-пистолей стреляют. А из пушек?

Почему не покажут, как реально заряжается "бомба", как при выстреле поджигается фитиль, как она взрывается?
В одном видео амеры показали, так у них ядро со взрывателем было. Почему не с фитилем?

Вот шведы сваяли новодел (по современной технологии - качественное литье, сверловка ствола на станке). Длина ствола 7 (!!!) метров, калибр прикидочно, но с трудом 12-15 см.

Испытания:
Дистанция около 40-45 метров.

[картинка утрачена · c.radikal.ru]

Откат - 5 метров с учетом канатов.

[картинка утрачена · d.radikal.ru]

Результат: С 40 метров пробито две доски - тридцатки. Офигенная мощь.

[картинка утрачена · c.radikal.ru]

И полностью соответствует ранее приведенному видео, где таким же ядром из пушки покороче пробивают с 30 метров авто.
Нет, ну то, что малокалиберные пушки для стрельбы можно использовать - с этим никто не спорит. Тут вопрос в боевой эффективности. Ибо испытания не впечатляют от слова совсем. Разве что использовать для дымовой завесы и пугать грохотом.

Но где испытания пушек калибром более 150 мм?
Почему мы должны верить "военным историкам" на слово?

Отредактировано DrS (05.10.2018 14:17:25)

В продолжение темы про "пушки"

Вот несколько фото с "застрявшими в крепостных стенах ядрах крупного калибра".

Вот тут больше [картинка утрачена · www.photoline.ru]
[картинка утрачена · www.photovision.ru]
[картинка утрачена · f.otzyv.ru]
[картинка утрачена · im2.tourbina.ru]


[картинка утрачена · static.iledebeaute.ru]



Одному мне видно, что стену строили сразу с "застрявшими ядрами"? Или в крайнем случае - вмонтировали аккуратно.

[картинка утрачена · images.freeimages.com]

[картинка утрачена · f.otzyv.ru]

Ну и на последок:
СПИЛЕННЫЕ ядра !!!!!



Ну а теперь как выглядит кирпичная крепостная стена после обстрела.

[картинка утрачена · vladkatkov.ru]

Много застрявших снарядов?
Вот все, что следует знать о больших пушках, стреляющих каменными ядрами по крепостным стенам.

В продолжение темы про пушки.
Выше я привел видео испытаний копии пушки линкора Васа.
Вот он в музее в Швеции.

[картинка утрачена · europe-today.ru]

Длина 70 метров, ширина максимальная 11,7 метра.
Запомним цифры.

А теперь вернемся к видео двумя постами выше.
Длина ствола пушки БОЛЕЕ 7 МЕТРОВ.

Запомнили цифры.
Теперь смотрим на видео длину банников, необходимых для обслуживания орудия. Запоминаем.
А вот теперь представляем себе как из этой пушки могли стрелять с этого корабля. Длина ствола более 7 метров.
Чтобы засунуть банник, срез ствола надо отодвинуть от борта еще на 7 метров. Минимум. Итого - 15 метров.
Вспоминаем максимальную ширину корпуса - 11 метров.
С другого борта напротив такая же пушка и ей тоже надо 15 метров. А всего там было типа 64 пушки.
Это все что нужно знать о корабельной артиллерии древних веков.
Понятно, что никаких артиллерийских сражений на море не было и быть не могло в принципе. Все это туфта и сказки.

Теперь посмотрим, а могли ли эти корабли вообще плавать.
Что самое главное для корабля? Отстойчивость. И ее обеспечивает немаленьких размеров киль, который тормозит в водной среде качку судна и не дает перевернуться.
Для парусного судна он особенно важен, так как именно киль удерживает от опрокидывания, уравновешивая воздействие ветра на паруса. Вот он какой у небольшой яхты

[картинка утрачена · rs121.pbsrc.com]

Смотрим чертежи такого корабля

[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]

Что-то подобное видим?
Нет, конечно. Потому что таких размеров киль может быть только стальным. Деревянным его сделать в принципе невозможно.
Ну и как эти красивые парусники плавали? Да еще и морские баталии устраивали?
А никак не плавали. Их вообще не было.
Как сказано про линкор Васа - это единственный сохранившийся корабль такого типа. И затонул он прямо там, где был построен, в 100 метрах от берега. При попытке поднять парус.

Фальсификаторы истории собирались, видимо, таких кораблей понаклепать, но законы физики помешали.
Обошлись картинками да пушек налили. Как доказательства морских баталий.
Оборона Севастополя, кстати, такое же фуфло.

Отредактировано DrS (06.10.2018 07:31:20)

DrS писал(а):Одному мне видно, что стену строили сразу с "застрявшими ядрами"? Или в крайнем случае - вмонтировали аккуратно.

Ну так, лучше один раз увидеть, чем сто услышать Вот и показывают электорату, как эти "пушки" стреляли. Стены с ядрами может и не строили, но, то, что вмонтировали в них ядра - точно. Логичней было бы спросить, почему после обстрела и либо захвата крепости либо ее удержания при последующем ремонте эти ядра не вытащили? Оставили для сомневающихся потомков? Кстати, фото с застрявшими к стенах неразорвавшимися современными снарядами в сети есть

Отредактировано Прокопий (06.10.2018 07:25:20)