Флуд про форму Земли

Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Вот возьмешься разбираться в этом вопросе, который в теории не вызывает сомнений, насчет разного веса самолетов, разной их скорости и соответственно разного расхода горючего при противоположных рейсах восток-запад и выясняется, что ничего проверить невозможно.
Откуда столь категоричное суждение? Если брался разбираться, скажи что и как вышло.
Фомич писал(а):Ветер - вещь вполне реальная, убедительная для каждого и покуда не вызывающая вопросов. И такой ветер при скорости самолета на эшелоне 800-900 км/час будет оказывать весьма существенное влияние на скорость полета. И вычленить из этого общего влияния факторов "парциальную" добавку от изменения центробежной силы становится невозможно.
Во-первых, влияние ветра никто не отменял. Только, ветра дуют не абы как, а так же подчиняются, в том числе, силе Кориолиса: ЦИРКУЛЯ́ЦИЯ АТМОСФЕ́РЫ.

Во-вторых, есть рейсы в районе экватора, где преобладающий ветер - восточный а не западный. Зимой эта зона смещается южнее, летом - севернее. Карта погоды, ветер на высоте 12000 м. Кстати, сравни с фото Юпитера.

Соответственно корректируется расписание.

+
Stalin vs писал(а):#p248020,MartinGor написал(а):Возьмите февральские данные ... А лучше сравните время перелета этого рейса в феврале и в июне.
Ставить задачи собеседнику, по моему мнению, можно в двух случаях:
1 - невозможность выполнить задачу самостоятельно по причине неспособности, нехватки времени и др.;
2 - высказанные собеседником сомнения в правильности уже выполненной задачи.

Здесь есть и февральское и июньское расписание:
Stalin vs писал(а):И этот рейс Сан-Паулу — Дубай:
Изображение

И этот рейс Дубай — Сан-Паулу:
Изображение
В феврале время перелёта на восток заложено меньше, чем в июне. Разница становится больше. Что не так-то? Самостоятельно сравнить не получается?

Очевидно, влияет не только ветер. Можно взять другие дальние рейсы и проверить.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Фомич писал(а):они щедро (хоть и порой надменно) разбрызгивают по сторонам (мама дорогая - разбрызгивают!) свои громадные знания.
Stalin vs писал(а):Только, ветра дуют не абы как, а так же подчиняются, в том числе, силе Кориолиса: ЦИРКУЛЯ́ЦИЯ АТМОСФЕ́РЫ.
Да, разбрызгивают щедро, мама дорогая... А брызги их "знаний" летят строго согласуясь с силой Кориолиса (священной, надо полагать), набирая или теряя массу и скорость в зависимости от направления полёта относительно параллелей. Амен, браия и сестры!

Извините, удержаться никак не возможно... Даже попы не такие забавные в своей серьёзности. Пойду, выпью валерианки, грамм 300... Изображение
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):Поэтому, свои трусы, вышитые крестиками, ты и не в состоянии никак обосновать.
Следи за руками:
На стоящий на ВПП самолёт никакая инерция, связанная с вращением Земли, не действует. На висящий в верхних слоях атмосферы стратостат тоже. Все, как мы выяснили, точки на и над поверхностью Земли находятся в равновесном, неподвижном относительно поверхности состоянии. Но на движущийся самолёт, в какой-то момент, вдруг начинает воздействовать некая инерция. В какой именно момент - только после отрыва от ВПП или при наборе высоты/скорости? Неподвижный самолёт не подвержен воздействию, висящий в воздухе стратостат - тоже, следовательно всё дело в движении? На самолёт постепенно (или внезапно) начинает действовать сила, которая до этого на него не действовала и не действует на висящую рядом гондолу? Но такого не может быть, это противоречит логике и фактам.

Как нам объяснили "разбрызгиватели драгоценных знаний", всё дело в "силе Кориолиса", которая, как говорят, действует и на текущую воду, подмывая берега строго в соответствии с вращением планеты; и на качающийся маятник, заставляя его смещаться по кругу. А вот на стоящий на ВПП самолёт и парящий аэростат не действует вообще.

Однако, если бы такое воздействие было, оно было бы постоянно, вне зависимости от состояния покоя или движения предмета. То есть, металлический шарик, лежащий на ровной плоской поверхности, постепенно бы смещался в сторону, противоположную вращению Земли. Со всё возрастающей скоростью. Но этого не происходит. Никогда. Шарик будет лежать вечность, но не сдвинется ни на микрон. Даже если его катать с запада на восток и обратно, никакого воздействия ни на скорость ни на вес шарика, вращение Земли на окажет.

Может сила, изменяющая вес и скорость самолётов, настолько незначительна, что на шарик не действует? Считаем:
Stalin vs писал(а):Здесь есть и февральское и июньское расписание:
Разница составляет 3%. Если шарик весит 20 грамм, то 3% это 0,6 грамма. Достаточно ли такого усилия, чтобы сдвинуть гладкий шар по гладкой поверхности? Вполне, т.к. точка опоры практически нулевая, как и шероховатость поверхностей.
Не нравится шарик, берём кусок пенопласта весом килограмм, кладём на воду и наблюдаем. 3% от кило - 30 грамм условного бокового усилия, вполне достаточно. Но движения не происходит.

Если воздействия вращения Земли на объекты на ней и над ней нет, то откуда оно берётся у летящих самолётов?
Если воздействие вращения Земли на летящие самолёты есть, то почему оно не проявляется на неподвижные предметы - шарик на плоскости, самолёт на ВПП, пенопласт на воде, зависший стратостат?

Забавно, что силу ветра, реальную и измеримую, влияющую на летящий самолёт, послушники ТШЗ не отрицают, но его воздействие на время перелёта ставят в заслугу именно мифической силе Кориолиса. Но тут же скромно замечают, что так-то сила Кориолиса действует незначительно, не то, что ветер. Но самолёты летят разное время именно из-за неё. Обычный религиозный приём запудривания сознания, не выдерживающий проверки обычной сермяжной логичной логикой.

Из той же серии религиозные догматы про закручивание сливаемой воды, неравномерное подмывание берегов рек, поправки на вращение при снайперской стрельбе, морские и ракетные расчёты траекторий движения вокруг шарика и пр.
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Inquitos писал(а):Как нам объяснили "разбрызгиватели драгоценных знаний", всё дело в "силе Кориолиса", которая, как говорят, действует и на текущую воду, подмывая берега строго в соответствии с вращением планеты; и на качающийся маятник, заставляя его смещаться по кругу. А вот на стоящий на ВПП самолёт и парящий аэростат не действует вообще.
Немного уже достала меня эта сила Кориолиса. Решил погрузиться, ибо отчего-то в голове ни черта нет на эту тему от образовательных программ. И что выяснилось. Сила Кориолиса - хитрая штука. Если провести классический опыт с вертящимся диском и пущенным от оси к краю шариком, то он (не сомневаюсь, поэтому сам не пробовал) покатится по дуге, отставая от радиуса в противоположную вращению сторону. Мудрые ребята-физики прикинули енг к носу и нарисовали простое уравнение, а, чтобы оно было красивым, придумали, что это результат действия некоей виртуальной силы, ибо если так придумать, то и уравнение красивое и объяснение похоже на правду, и выглядишь умным человеком, можно уже спрашивать, чего так долго не зовут к обеду?
Вот это дело:
Изображение
т.е. эффект есть и есть кабы объяснение, которое помогает рассчитать эффект на модели, но не объяснить его. Как всегда.
А дальше уже просто подразумевается, что раз Земля вертится, то этот эффект есть и у нее, вот и маятник Фуко что-то такое выкаблучивает. Т.е. это не вот самолеты со снарядами летят криво и поезда набок заваливаются, и мы это дело объясняем вращение планеты, нет, это мы просто
сначала придумали, что Земля вращается и притягиваем за уши к ней эффект криво катящегося шарика на диске, чтобы доказать это вращение.
А нюансы по теории такие: сила Кориолиса направлена перпендикулярно угловой скорости вращения планеты (совпадает по направлению с осью Земли) и линейной скоростью предмета на поверхности. Отсюда при перемещении пусть самолета вдоль меридиана сила будет равна нулю на экваторе (нулю, Карл!) и достигнет некоторого максимума при пересечении самолетом полюса, т.е. как раз там, где самолеты не летают. При широтных перелетах она будет действовать, облегчая вес самолета или увеличивая его в зависимости от направления полета. По уравнению сила зависит от скорости, т.е. всюду приплетаемые реки и поезда, подозреваю, вообще ввиду малой скорости заметной величины силы испытывать не могут. Тоже касается и неподвижных предметов, ибо имеется в виду скорость относительно Земли, без учета собственной скорости вращения планеты.
Такие вот мутные получаются пироги. Кроме маятника Фуко, в общем, за душой у официалов нету ничего. Еще, наверное, что-то с гироскопом феноменальное, но это неточно. (не разбирался пока)

upd
вот эта волшебная картинка с диском, для понимания формулы добавлю всеже:
Изображение
Inquitos писал(а):Из той же серии религиозные догматы про закручивание сливаемой воды,
Ага, давно уж вроде разоблачили эту туфтень народные экспериментаторы. Это работало только пока не было сети и денег на поездки, а только блаблабла марьиванн с пыльными "нахлобучками" на головах. Но как бы в очередной раз "соврамши" ничуть не смущает официалов и сторонников. В остальном-то, прекрасная маркиза, всё ведь хорошо-с! А то было цэ такэ, дидактический материал для юношества, детЯм нужны же наглядные примеры, не самолет же им в небе показывать. А тут отрок ссыт в раковину школьного сортира и каждый раз убеждается в могуществе научного знания!

Отредактировано Фомич (10.02.2024 23:45:21)
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):На стоящий на ВПП самолёт никакая инерция, связанная с вращением Земли, не действует.
Действует. Только мы сейчас её не рассматриваем. Эффект Кориолиса - не действует.
Inquitos писал(а):Но на движущийся самолёт, в какой-то момент, вдруг начинает воздействовать некая инерция. В какой именно момент - только после отрыва от ВПП или при наборе высоты/скорости?
В тот момент, когда его скорость относительно земной поверхности становится отличной от нуля. Т.е. не вдруг.
Inquitos писал(а):Неподвижный самолёт не подвержен воздействию, висящий в воздухе стратостат - тоже, следовательно всё дело в движении? ... Но такого не может быть, это противоречит логике и фактам.
Да, в движении. Логику ты используешь весьма ограниченно, что-то тебе мешает продолжить правильно начатое рассуждение. Факт наличия эффекта Кориолиса доступен проверке в домашних условиях. Лень что-то делать - найди опыты, всё давно проверено.
Однако, релегиозные шоры не позволяют этого сделать, а требуют изречения фраз, не противоречащих зашитой в сознание картины Мира.
Inquitos писал(а):Обычный религиозный приём запудривания сознания, не выдерживающий проверки обычной сермяжной логичной логикой.
+Шарик, катящийся по вращающейся платформе

Выстрел на вращающейся платформе
Inquitos писал(а):Из той же серии религиозные догматы ...
+
Inquitos писал(а):А брызги их "знаний" летят строго согласуясь с силой Кориолиса (священной, надо полагать), набирая или теряя массу ...
... Даже попы не такие забавные в своей серьёзности.
Изображение

Это - иллюстрация моих собственных эмоций, к участникам разговора не относится.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Немного уже достала меня эта сила Кориолиса. Решил погрузиться ...
...
Мудрые ребята-физики прикинули енг к носу и нарисовали простое уравнение, а, чтобы оно было красивым, придумали, что это результат действия некоей виртуальной силы, ибо если так придумать, то и уравнение красивое и объяснение похоже на правду ...
...
вот эта волшебная картинка с диском, для понимания формулы добавлю всеже:

+Изображение
...
т.е. эффект есть и есть кабы объяснение, которое помогает рассчитать эффект на модели, но не объяснить его. Как всегда.

Щас опять начнуться замечания про разбрызгивание знаний и т.п.

Фомич, а что делать, если ты взял объяснение и не понял его. Не понял, в том числе, по причине, что из этого объяснения невозможно ничего понять. В частности - откуда берётся сила Кориолиса и откуда взялась формула её вычисления.

И на основании своего непонимания делаешь соответствующий вывод.

Правильное объяснение следует искать в изданиях тех времён, когда лженаука туда проникала минимально. Мало того, найдя объяснение, нужно ещё самостоятельно проверить, правильно ли оно, сверившись с другими источниками, логикой и опытными данными.

Источник, который ты взял - продукт диверсии в системе образования. Это видно сразу, однако не всем понятно. Плосковерие в этой диверсии играет довольно значительную роль.

Предлагаю сравнить: Курс общей физики, Том 1, Механика. Молекулярная физика., Савельев И.В., 1987 стр. 123, §34 Сила Кориолиса.

Формула там не только выводится, но и проверяется. Т.е. имеет обоснование и подтверждение, а не взята с потолка, как ты думал.
Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

Stalin vs писал(а):набирая или теряя массу ...
Это был сарказм, месье... Тонкая издёвка, одетая в форму пчевдонаучного флуда. Которая как раз-таки призвана иллюстрировать уровень бредовости доказательств официальной науки в теме вращения сферического коня в вакууме.
Stalin vs писал(а):Это - иллюстрация моих собственных эмоций, к участникам разговора не относится.
Не стесняйся, я не обидчивый.
Stalin vs писал(а):Предлагаю сравнить: Курс общей физики, Том 1, Механика. Молекулярная физика., Савельев И.В., 1987 стр. 123, §34 Сила Кориолиса.

Формула там не только выводится, но и проверяется. Т.е. имеет обоснование и подтверждение, а не взята с потолка, как ты думал.
Прекрасный пример. Как обычно, советская наука впереди планеты всей.
Мне объяснение понравилось: просто и понятно, никаких возражений к изложенному материалу нет и быть не может. Если это и есть сила Кориолиса, то ладно, мы-то думали, что она только про глобус. Одно замечание - при чём тут гипотетическое вращение Земли? Каким боком его можно к означенной схеме прикрутить?

На рисунке - локальная система, действующая в условиях глобальной системы, где есть сила тяжести, трение, инерция, масса, сопротивление воздух и пр. Шарик, находящийся в состоянии покоя, получает импульс по вектору 0A. Движущийся под ним диск оказывает на траекторию движения шарика влияние через силу трения. Реальная траектория движения шарика в пространстве будет противоположной от направления 0B, его просто будет уносить с собой вращающаяся платформа. Скорость смещения шарика относительно платформы будет снижаться, по направлению вращения (так как платформа будет его разгонять силой трения), но одновременно, скорость движения шарика относительно платформы будет возрастать, по направлению от центра к краю (собственная изначальная скорость будет суммироваться со скоростью, полученной вследствие действия центробежной силы).
Вся эта механика действует именно так потому, что есть сила тяжести (независимо от её природы), масса предмета и приложенная внешняя сила. То есть, система незамкнутая, она дочерняя по отношению к системе Земля и объяснять на её примере законы функционирования внешней системы - это нонсенс. Подобие, в данном случае, не работает.

Если бы шарик не выкатывался за пределы диска и продолжил свой путь по нему (безконечный диск), то получил бы в результате угловую скорость, близкую или равную угловой скорости вращения самого диска, через соединяющую их силу трения.
В случае с Землёй и её гипотетическим вращением, мы имеем не только постоянное соединение всех предметов на поверхности с поверхностью за счёт трения, но и воздействие "гравитации", которая выступает в роли такого же соединителя. То есть, всё, находящееся и на и над поверхностью Земли, всегда имеет ту же угловую скорость вращения, что и сама Земля, за счёт действия гравитационного поля (или чем бы эта сила ни была - хоть в реальности, хоть в шарообразной виртуальности).

Этот пример как раз-таки хорошо доказывает отсутствие такого явления, как сила Кориолиса, якобы возникающего из-за вращения Земли, в окружающей реальности. Если бы она имелась, то воздействовала бы, в первую очередь, на неподвижные предметы, имеющие малое сцепление с поверхностью. То есть, всё, лежащее на ровном льду или на воде, сносилось бы строго в одну сторону. Я уж не говорю про зависший в стратосфере зонд или массивную гондолу - суперчеловек тогда точно смог бы совершить свои три кругосветки, попивая кофе в гамаке на высоте 35 или 110 км.
Stalin vs писал(а):Факт наличия эффекта Кориолиса доступен проверке в домашних условиях. Лень что-то делать - найди опыты, всё давно проверено.
Все эти опыты известны и частично проведены, они не противоречат фактам, логике, здравому смыслу и плоской Земле.
Stalin vs писал(а):Логику ты используешь весьма ограниченно, что-то тебе мешает продолжить правильно начатое рассуждение.
Вот прям с языка снял! Я как раз хотел что-то подобное тебе сказать! Изображение
Фомич
Сообщения: 2311
Зарегистрирован: 16.10.2020, 11:04

Сообщение Фомич »

Stalin vs писал(а):Фомич, а что делать, если ты взял объяснение и не понял его. Не понял, в том числе, по причине, что из этого объяснения невозможно ничего понять. В частности - откуда берётся сила Кориолиса и откуда взялась формула её вычисления.

И на основании своего непонимания делаешь соответствующий вывод.

Правильное объяснение следует искать в изданиях тех времён, когда лженаука туда проникала минимально. Мало того, найдя объяснение, нужно ещё самостоятельно проверить, правильно ли оно, сверившись с другими источниками, логикой и опытными данными.

Источник, который ты взял - продукт диверсии в системе образования. Это видно сразу, однако не всем понятно. Плосковерие в этой диверсии играет довольно значительную роль.

Предлагаю сравнить: Курс общей физики, Том 1, Механика. Молекулярная физика., Савельев И.В., 1987 стр. 123, §34 Сила Кориолиса.
Да какая разница, у Савельева матрицы, у Стрелкова дифференциальное счисление. Эти глубины не нужны, опыт с шариком на диске вполне понятен. Я же о другом. Сила Кориолиcа - математическая абстракция и физического смысла не имеет, так же как и силы инерции, на которых она базируется. Да, для вычислений было удобно ввести такое понятие. По нему можно расчитать перемещение шарика на диске. Но это никак не объясняет устройства нашего мира. Я не спорю о том, что есть в мире закономерности, которые человек подсмотрел и научился использовать с той или иной степенью успеха. Но он так и не понял, как это все устроено. При этом надувает щеки и пускает пузыри наукообразных версий, пожирая при этом деле громадные бюджеты. Какова природа "сил инерции"? Бог весть... Но при этом одной непонятной закономерностью пытаются подпереть другую версию (про круглую вертящуюся Землю, хорошую версию, не спорю), далеко не очевидную на первый и второй взгляд.
(достаточно поглядеть, сколько таким макаром нагородили на ровном месте сущностей в вирусологии, включая собственно саму науку)
Проявлений сил Кориолиса применительно в Земле, как вертящемуся шару, в явном виде без оговорок не видно, хоть корифеи трердят обратное:
[картинка утрачена · b5.dd.icdn.ru]
(стрелков)
Ты волен им верить, а я - сомневаться.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Inquitos писал(а):Одно замечание - при чём тут гипотетическое вращение Земли? Каким боком его можно к означенной схеме прикрутить?
А кто и когда пытался прикрутить? Явление объективно присутствует и это явление учитывается при необходимости.
Inquitos писал(а):Шарик, находящийся в состоянии покоя, получает импульс по вектору 0A. Движущийся под ним диск оказывает на траекторию движения шарика влияние через силу трения.
При качении шарика, никакой силы трения нет. Есть сила сопротивления качению. Эта сила не рассматривается вообще. Не потому, что её нет, а потому, что её нет смысла учитывать при выводе формулы.
Inquitos писал(а):Этот пример как раз-таки хорошо доказывает отсутствие такого явления, как сила Кориолиса, якобы возникающего из-за вращения Земли, в окружающей реальности. Если бы она имелась, то воздействовала бы, в первую очередь, на неподвижные предметы, имеющие малое сцепление с поверхностью.
Здесь ты путаешь силу Кориолиса с центробежной силой. Она (центробежная сила) есть и воздействует. Проверено опытным путём. Вес предмета меняется в зависимости от широты.
Аватара пользователя
Stalin vs
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 26.05.2016, 17:28

Сообщение Stalin vs »

Фомич писал(а):Я же о другом. Сила Кориолиcа - математическая абстракция и физического смысла не имеет, так же как и силы инерции, на которых она базируется.
Забавно. Изображение

Если силы инерции не имеют физического смысла, тогда столкнуть или остановить трамвай не сложнее, чем детскую коляску. Что-то мне подсказывает, что это не так ...
Фомич писал(а):Ты волен им верить, а я - сомневаться.
Верить-неверить(сомневаться без оснований на то) - это игра в ромашку. Тут понимать надо.
Ответить

Вернуться в «Флуд»