Форум 911

Гаврош писал(а):Но первый луч солнца я почему-то встречаю не на терминаторе, а задолго до того - на мифическом горизонте.

Первый луч солнца вы встречаете, когда ваш горизонт наблюдения подойдёт (вместе с Землёй) к терминатору. Поскольку это разные геометрические фигуры (ваш горизонт- круг, терминатор- линия), то в точке соприкосновения вы и увидите первый луч. Вы будете в этот момент одновременно и на горизонте(взглядом) и на терминаторе. Одна светящаяся точка из дуги терминатора будет разгораться перед вашими глазами. Других точек терминатора (светящаяся линия восхода- заката) вы не видите, они ниже вашего горизонта.

АМ писал(а):Первый луч солнца вы встречаете, когда ваш горизонт наблюдения подойдёт (вместе с Землёй) к терминатору. Поскольку это разные геометрические фигуры (ваш горизонт- круг, терминатор- линия), то в точке соприкосновения вы и увидите первый луч. Вы будете в этот момент одновременно и на горизонте(взглядом) и на терминаторе. Одна светящаяся точка из дуги терминатора будет разгораться перед вашими глазами. Других точек терминатора (светящаяся линия восхода- заката) вы не видите, они ниже вашего горизонта.

Терминатор, это линия тени и света. Увидеть восход я могу только с точки, расположенной на терминаторе. В дни равноденствий терминатор совпадает с меридианом (линией соединяющей полюса). Поэтому круг горизонта мне интересен только с точки зрения того, что происходит слева-справа. Поскольку я нахожусь на терминаторе, то и слева-справа от меня тоже будет терминатор. И вот он-то и должен быть освещён.

Гаврош писал(а):Поскольку я нахожусь на терминаторе, то и слева-справа от меня тоже будет терминатор

Не будет. Вы находитесь в одной точке терминатора взглядом, а не физически при восходе-заходе. Остальные вам не видны.

Гаврош писал(а):... первый луч солнца я почему-то встречаю не на терминаторе, а задолго до того - на ... горизонте.

Тут нужно понять, что для Вас важнее.
1. Если хочется встретить первый луч солнца, находясь непременно на терминаторе, то Вы должны принять такую позу, чтобы Ваши глаза были на нулевой высоте над уровнем земли. Например, как в своё время (правда, с другой целью) Наливайко предлагал погрузиться в воду и, аки земноводное, высунуть глаза строго над поверхностью воды.
Тогда, горизонт сузится до точки, Вы окажетесь в точке касания окружности горизонта и линии терминатора, первый луч солнца узрите на востоке и он будет точечным. Линию терминатора Вы, правда, не увидите ни слева от себя, ни справа (она будет под горизонтом).
2. Если Вам непременно хочется встретить восход, но поза Наливайко земноводного унизительна, и Вы не хотите отказываться от своей прямостоячести (а то и предпочтёте подняться на какую-то высоту (взобраться на табуретку, воспарить птицей или, в конце концов, прильнуть к иллюминатору МКС), то да, Вы правы, первый луч Солнца Вы узрите на горизонте (там, где окружность горизонта будет касаться линии терминатора).
При этом, опять, точечность восхода сохранится, а линию терминатора Вы не увидите (как и в предыдущем пункте, она будет под горизонтом).
3. Ну и, наконец, последний вариант. Вы (гордо) стоите на терминаторе (или поднялись над ним). Но это уже будет какой-то (зависящий от высоты) момент после восхода солнца перед восходом солнца.
Земная поверхность (в пределах горизонта) перед Вами освещена солнцем, за Вами - погружена во тьму. На какой-то высоте над горизонтом (зависящей от Вашей высоты) - Солнце. Если пренебречь его видимым (угловым) размером, то можно и в этом случае говорить о точечности источника.

Во всех вышеописанных случаях солнце будет освещать атмосферу. Понятно, что не равномерно, а в зависимости от плотности атмосферы и её диаграммы рассеяния.

Если вышеописанное не вызывает возражений, то что Вы хотели спросить или сказать о равномерности освещённости горизонта и т.д.?

Отредактировано Michelle (26.01.2022 08:16:23)

Гаврош писал(а):В какой момент линия терминатора проходит по меридиану? Эээ... простите, я растерялся. В любой. Априори мы обсуждаем день равноденствия и понимаем под меридианом условную линию от полюса до полюса в шарообразной модели.

Если здесь описано равноденствие (терминатор совпадает с меридианом), то приношу извинения.
Просто я несколько запутался. В начале Вы описывали равномерно освещённый меридиан (вне зависимости от момента времени). Затем началось обсуждение с АМ, которого, повторюсь, меридиан вообще не волнует.

Гаврош писал(а):И весь наш с Вами спич вокруг того лишь, что первый луч солнца будет непременно на востоке для любого, находящегося на линии терминатора.

Нет, не правильно.
Восход на востоке при нахождении наблюдателя на линии терминатора - это следует из определения терминатора. То есть это - всегда.
А вот восход на востоке одновременно для всего меридиана - это только равноденствие.
Да, но только - в день равноденствия. При этом терминатор в этот день совпадает с меридианом.
И если это явление (совпадение меридиана и терминатора в равноденствие) не вызывает споров и возражений, то возвращаемся к исходному вопросу: как такое может быть на плоской Земле?

Гаврош писал(а):В момент восхода солнца точка касания визуального круга горизонта влево-вправо от наблюдателя будет лежать где? На линии терминатора. Попробуйте только сказать нет - это будет противоречить Вами же сказанному ранее.

Нет. В момент восхода точка касания линий горизонта и терминатора - одна (ситуации 1 и 2 в моём предыдущем сообщении). Если появляются "влево-вправо", то это уже не момент восхода.
Но не будем углубляться.
Сформулируйте, пожалуйста, вопрос (или утверждение) с учётом описания ситуаций в моём предыдущем сообщении

Дополнение.
При просмотре сообщения выявлена ошибка (о том, что с терминатора восход всегда на востоке)
Зелёным - выделены правки

Отредактировано Michelle (09.10.2020 23:43:33)

to Michelle
Похоже, я понял, о чём вы с АМ пишите. Если строго по букве, то да, признаю - я действительно увижу восход ДО пересечения линии терминатора. Человеческий рост, это тот фактор, который мне помешает. Согласен. По букве. В рамках шарообразной модели.Вообще, всё что вы с АМ написали -это всё исключительно и только в рамках шарообразной модели. Только там это будет работать
Обратите внимание, Вам приходится объяснять мне уже второй раз эту идею (про совпадение меридиана и терминатора в день равноденствия). Надо отметить, что я ещё более уверился в ошибочности подобной модели. Это, конечно, никакое не Доказательство. Настоящее доказательство железобетонно. Пока таким остаётся только одно - длина окружности в южных широтах. На этот вопрос пока никто из плоскозёмов не ответил.
Что же касается утверждения что, якобы, каждый в день равноденствия встречает солнце на востоке... это просто смелое утверждение. Не более того. Только один человек за всё это время какие-то мутные фотки с привязкой к гугль-карте, что вот ездили, отдыхали, сфоткали восход... Вы называете это доказательством? Не знаю, не знаю.
Угловой размер Солнца примерно половина градуса. За 8 минут оно выйдет из-под горизонта всё, целиком. Высота до глаз 1.5 метра, при такой высоте видимость горизонта порядка 4.5-5 км... мы говорим о паре десятков секунд...
Это не работает.
АМ до сих пор пытается понять, про какие белые ночи я речь веду. Живёт в СПб и не понимает. Бывает, чо. Скажу так: не то что не убедили, а скорее наоборот. Но это и не важно, каждый пошел своим путем.
Я тоже со своей стороны два вопроса оставил. Ответов нет. И это характеризует.

Ну что ж, до будущих встреч в эфире.

Отредактировано Гаврош (21.04.2020 23:17:13)

Гаврош писал(а):АМ до сих пор пытается понять, про какие белые ночи я речь веду. Живёт в СПб и не понимает. Бывает, чо.

Про белые ночи понимаю. Но вы опять манипулируете. Или память фиговая. Посмотрите, что вы писали, про какие ночи. Может хватит дурку валять, киса?

Гаврош писал(а):Обратите внимание, Вам приходится объяснять мне уже второй раз эту идею (про совпадение меридиана и терминатора в день равноденствия). Надо отметить, что я ещё более уверился в ошибочности подобной модели. Это, конечно, никакое не Доказательство.

Конечно, обратил внимание.

И даже помню Вашу "критику" в первый раз (если, конечно, я правильно понял, что считается первым разом):

Гаврош писал(а):Не задавался почему-то такой целью, но не представляю себе восход солнца в марте или конце сентября на востоке. Я знаю, где у меня на даче юг и, соответственно, хорошо представляю себе, где восток. Я знаю, где встаёт солнце сейчас и знаю где зимой. ...Насколько извилиста и запутана бывает логика, если некоторые люди считают подобные измышления ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Даже если вдруг, по какой-то причине, оно, и впрямь, где-то локально совпало. Это какими же лабиринтами змеилась мысль, чтобы придти к такому финалу! Охренеть же.

Как и обратил внимание, что ни в первый раз, ни во второй от Вас не прозвучало ничего в обоснование мнения об "ошибочности подобной модели".

Гаврош писал(а):Что же касается утверждения что, якобы, каждый в день равноденствия встречает солнце на востоке... это просто смелое утверждение. Не более того. Только один человек за всё это время какие-то мутные фотки с привязкой к гугль-карте, что вот ездили, отдыхали, сфоткали восход... Вы называете это доказательством? Не знаю, не знаю.

Только один? Да и фотки - мутные?
Ссылочку, пожалуйста. Мне интересно, о каком из человеков речь, да и насколько "мутность" фоток мешает подтверждению обсуждаемого явления.

PS. Вы разобрались с вопросом, с которого начали текущую "сессию"?

Отредактировано Michelle (22.04.2020 23:52:37)

В итальянском языке слово "планета" произносится как "pianeta", этимология явная от слова "piano", что означает "план". Слово "piano" является также синонимом слова "piatto", что означает "плоский". В русском языке аналог - "плато". Но при этом когда я иду в современный словарь итальянских слов, ищу там откуда взялось слово "pianeta", и мне там пишут, что оно пришло из древнегреческого, и у них это слово обозначало "errante", что-то типа "плавающий", "бродячий". Заметьте, нигде нет никаких сферических обозначений. Сферическое обозначение "globo" пришло из позднего средневековья, когда например, шекспировский театр назывался "Globus". Именно театр - как главный инструмент массовой пропаганды новых знаний.

Michelle писал(а):Как и обратил внимание, что ни в первый раз, ни во второй от Вас не прозвучало ничего в обоснование мнения об "ошибочности подобной модели".

И не должно было. Поймите, это Вы делаете допущение. Что что-то там должно. Строго на востоке, строго для каждого, бла-бла-бла.
Ну, отлично - это Ваше право, допускать и предполагать, для этого здесь и собрались. Но Вы должны привести доказательства своих смелых предположений. Какие Ваши доказательства?
что касается моих скромных сомнений, то тут всё просто. Даже на широте Москвы линия терминатора движется по поверхности со скоростью самолёта. Расстояне от наблюдателя до его горизонта солнце пройдет за 18 секунд. Это происходит быстро, почти мгновенно.
Да. я согласен, что в шарообразной модели, находясь по подбородок в воде, сложно увидеть влево-вправо от себя земную поверхность. Скругление горизонта, якобы. Но увидеть облака на большом удалении труда не составит. Горизонт влево-вправо должен быть залит светом. В жизни этого нет. Всё.
Приведите доказательства, будем говорить. Пока никаких доказательств от Вас не последовало. Только рассуждения, как оно должно быть.