Про гранит

[Капитан]

Какой из этого следует вывод? Давидовиц думает, что пирамиды построены исключительно из Турского известняка . Он употребил слово "миллионы"

Давидовиц так не "думает". Это вы ему приписываете. Он утверждал что известняк для щебня и геополимерной добавки брали на плато в Гизе, также щебень могли привозить с каменоломен, да откуда угодно во общем то.

А вот египтологи говорят про турский и еще про известняк из 128 каменоломен в Египте.
И что блоки вырубались там же и доставлялись к месту строительства.

Слово "миллионы" относится к блокам , а не к облицовке.

Факт, который не отрицается "египтологами":

На строительство пирамиды Хеопса ушло 2,3 миллиона каменных блоков средним весом 2,5 тонны каждый.
Согласно гипотезе египтологов для строительства Великой Пирамид было задействовано от 30 000 до 50 000 рабочих, трудившихся на плато и в карьерах каменоломен и еще примерно столько же подсобного персонала .

За 20 - 25 лет строительства этой " армией труда " в карьерах было вырублено 2 300 000 миллионов известковых блоков, доставлено, обтесано и уложено.
Скорость укладки один блок (средним весом 2.5 тонны) в две - четыре минуты.

А теперь гипс.
Для получения строительного гипса (раствора для кладки) постоянно требовался подвод тепла (для кальцинации исходного сырья).
Для этого египтяне спалили весь свой лес.
Весь свой лес ради одной гробницы.

Процесс производства строительного гипса требует дегидратации исходного сырья, для чего, в свою очередь, нужно топливо, древесина. Исходя из этого, David H.Koch, проводивший исследования по программе радиоуглеродного обследования пирамид (англ. Pyramids Radiocarbon Project[21]), высказал предположение, что для постройки пирамид в Гизе Египту пришлось бы свести все свои леса до последней щепки.

Так вот.
Это не гипотеза, а бред!

Швед, что вы скажите насчет гипса?
Где его добывали и как готовили?

Отредактировано Капитан (25.07.2019 09:45:51)

[Капитан]

Вот наши люди - месят мергель с содой и вполне сносный бетон получается

Интересно.
Мергель, негашенная известь и сода , при этом соотношение двух последних компонентов 1 к 1 по отношению к кремнезему, входящему в состав измельченного мергеля.
Почти что тоже самое, о чем говорил Давидовиц.
Но у Давидовица все это было в перемешку с известковым щебнем, причем доля последнего 90-95 процентов.
Такой материал получится непрочным.

Но согласно выкладкам Давидовица в состав блоков входила еще органика, вероятней всего ил или гумус. Или моча со специальными бактериями
А это уже может быть другой расклад.
С песком то эта технология уже вчера работает.

Отредактировано Капитан (25.07.2019 10:14:37)

[kudrik]

... какими техническими приспособами пользовались, чтобы выдержать плоскость от угла до угла именно ПЛОСКОСТЬЮ?

1)...визуальным выставлением трёх точек в "ствОре".
Как если-бы надо было закопать(вертикально) в одной плоскости(в "ствОре") - три столба на грунте. Расстояние между столбами пусть(как пример) по 100м

...выгнать пирамиду, чтобы все четыре грани сошлись в вершине - это весьма нетривиальная задачка. Стоит ошибиться совсем чуть-чуть в основании и ошибка начнёт накапливаться с каждым рядом. Все стороны должны быть всегда строго равны друг другу....

2)...использовали зрительное ориентирование по звёздам. Звёзд много.
Значит всегда можно найти звезду, по которой средняя линия(медиана) треугольника (каждой плоскости ---- будет лежать в "ствОре", с точкой на середине линии (грани) основания.
Таким методом(ночное позиционирование по звезде) пользовались геодезисты в мою службу в РВСН. Наиболее точный метод. Напрочь исключена зрительная ошибка визирования, от рефракции горячих масс воздуха, как например днём....

З.Ы. заблуждение многих состоит в том, что думают якобы изначально позиционировали именно рёбра пирамиды.
Нет (ИМХО). Изначально позиционировали среднюю линию(медиану) треугольника (каждой плоскости(грани). Потом гнали каждую плоскость (как идеальную) см.п.1 , а ровные рёбра пирамиды получались уже как процесс пересечения двух ровных плоскостей(это аксиома, не помню точно какая)

Отредактировано kudrik (25.07.2019 13:12:44)

[DrS]

Потому, что принципиально важно понять, какими техническими приспособами пользовались, чтобы выдержать плоскость от угла до угла именно ПЛОСКОСТЬЮ?

Вообще-то, этот вопрос давно решен.
Угол граней пирамиды полностью соответствует углу склонов обычной кучи песка.
В смысле, если просто насыпать кучу песка, то песок перестанет скатываться вниз именно при этом угле склонов.

[l2]

Египтологи морочат голову, что пирамида якобы полностью сложена из кубиков, как лего-конструктор, ну на кой тесаные (или литые) кубики закладывать в середину, где достаточно засыпать строительного мусора?
Еще про геополимер из того, что под ногами
https://ibud.ua/ru/novost/geopolimery-e … enta-17596

[Швед]

А вот египтологи говорят про турский и еще про известняк из 128 каменоломен в Египте.

В Египте не один строительный объект и строили не только из известняка.

Слово "миллионы" относится к блокам , а не к облицовке.

А как их могли "тащить за сотню верст", если каменоломни находятся у подножия пирамид?

Швед, что вы скажите насчет гипса?
Где его добывали и как готовили?

Добывали гипс на побережье Красного моря.

При нагревании этого минерала до 100–200°С, он теряет часть воды и превращается в полугидрат — жжёный гипс. При смешивании с водой это вещество вновь кристаллизуется в виде гипса и быстро застывает.

К чему вопрос? вы отрицаете наличие гипсового раствора в пирамидах? Что касается топлива, то могли тростник использовать, у Нила его навалом. Строевую древесину, если таковая была, вряд ли для этих целей палили, имхо.

Отредактировано Швед (25.07.2019 17:35:40)

[Швед]

Вообще-то, этот вопрос давно решен.
Угол граней пирамиды полностью соответствует углу склонов обычной кучи песка.
В смысле, если просто насыпать кучу песка, то песок перестанет скатываться вниз именно при этом угле склонов.

Угол наклона граней Великой пирамиды - 51° 50'

Угол естественного откоса:
- Песок (сухой) - 34°
- Песок (мокрый) - 15° — 30°
- Песок (влажный) - 45°
(ц) Википедия

Отредактировано Швед (25.07.2019 18:08:57)

[Швед]

Каменные ступки для перемалывания известняка.

Это зернотёрки.

Лабораторный анализ хим.состава известковых блоков трудно было бы подделать. В этом случае Давидовица бы обвинили в мошенничестве и на этом бы дело закрылось.

А где этот анализ? Что конкретно он анализировал, откуда брал пробы?

То есть, на 90–95 процентов великие пирамиды Гизы состоят попросту из битого камня, производство и переноска которого не составляет особого труда!

Можете доказать математически, что перемолоть в щебень 1 м3 известняка ручным примитивным инструментом, гораздо легче (менее трудоемко и трудозатратно), нежели вырубить тот же 1 м3 известняка из породы? Для наглядности, не отделенные от основания незаконченные блоки в одной из египетских каменоломен:

[картинка утрачена · f25.ifotki.info]

[Гаврош]

2)...использовали зрительное ориентирование по звёздам. Звёзд много.
Значит всегда можно найти звезду, по которой средняя линия(медиана) треугольника (каждой плоскости ---- будет лежать в "ствОре", с точкой на середине линии (грани) основания.

Не уверен, что понял всё правильно.
Выбираем звезду (например, Альдебаран) и принимаем её за будущую вершину. После этого с четырёх сторон кидаем мысленно биссектрису на эту звезду... И? У нас есть центр каждого из четырёх оснований, но что принципиально новое это нам даёт? мы могли бы начертить 4 равных линий на песке под прямыми углами друг к другу. Каждый новый ряд должен быть меньше предыдущего на определённое количество "локтей", с тем чтобы грани получились идеально прямыми и, в то же время, соблюсти определённый угол наклона. Причём, помним, что "локти", " футы", "сажени", "вершки" - это всё антропометрические показатели. Допустим, мы два прораба/десятника на этой стройке. Мы разного роста и сажени у нас будут разные. Чтобы строить с нужной точностью, нужен ЭТАЛОН! И это не палка-копалка, а весьма дорогостоящая и прочная вещица. Которую, по здравой логике, охранять должны сильнее, чем полковое знамя.
Так вот звезда... Звёзды двигаются по небосводу, вот ведь( Сейчас она здесь, а через час уже в другом месте. Нам нужны хотя бы часы, желательно точные - ведь это же не на одну ночь.

По первому пункту не понял вообще. Не могу комментировать.

[Капитан]

А как их могли "тащить за сотню верст", если каменоломни находятся у подножия пирамид?

Каменоломня на плато Гизы , у подножья, не единственная, которая использовалась.
Но согласно хим. анализам Давидовича каменоломни у "подножья Пирамид" для вырубки цельных блоков не использовались.
Анализы Давидовича опубликованы в работе:

Davidovits Joseph. The pyramids: an enigma solved // The pyramids: an enigma solved / Morris Margie. — New York : Hippocrene Books, 1987. — 4 с.

Ее нет в сети, не нашел.
Но еще раз. Вряд ли он бы решился на фальсификацию, это бы всплыло сразу и обвинение в фальсификации поставило бы крест на всех дальнейших разговорах на тему "геополимерного бетона".

Египтологи исходят от "свидетельств Геродота", который писАл что иные блоки перетаскивали до Ливийских гор".
А всего в Египте было построено около 120 пирамид.
Асуанская гранитная каменоломня находится примерно в 600 км. от Гизы.
Это несколько больше чем сотня верст.
Откуда гранитные блоки в Пирамидах в Гизе?

Пирамиды в Дашуре незаслуженно обошли вниманием.
Они вторые по высоте после Пирамид в Гизе. Не намного уступают, а кое в чем превосходят.
"Красная" и "Ломанная".
[картинка утрачена · i-cias.com]

Тех, кто строил Красную пирамиду абсолютно не смущали размеры и вес каменных блоков. По крайней мере перекрытия над коридорами из камеру в камеру такие большие, что их размер кажется просто чрезмерным. Блоки их составляющие идут чуть ли на всю длину боковой стены камеры, а высота их порядка аж двух метров! Если учесть, что коридоры довольно узкие – чуть более метра – в таких больших блоках перекрытия не было острой нужды. Можно было обойтись и меньшими. Но здесь, как и на плато Гиза, и в других мегалитах, строителям, видимо, было все равно, с каким весом обращаться.

Фото вырубленных блоков, которые вы привели, с какой каменоломни?