Форма Земли. Часть VII.

[Гаврош]

Второй вопрос снимаю, потому как у меня сложилось впечатление, что Вы так и не поняли, в чём примечательность восхода/захода солнца в дни равноденствия.

Дык... сложно с Вами.
Вот: https://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=18 … =4#p201736
Прямая цитата:
"В день равноденствия для всех жителей Земли солнце восходит - точно на востоке, заходит - точно на западе
То есть, все наблюдатели, находящиеся на одном меридиане, видят восход Солнца строго на востоке. В этот же момент, все наблюдатели на противоположном меридиане наблюдают закат Солнца строго на западе" (с)

Чтобы все видели восход на одном меридиане, этот самый меридиан должен освещаться. Целиком. Разве нет?
Или Вы про эллиптичность орбиты?
Или про смену скорости движения два раза в сутки?
Или про что-то ещё?

Отредактировано Гаврош (11.04.2020 21:07:44)

[Michel]

Дык... сложно с Вами.

Ну так и с Вами... непросто.

Сравните написанное мной с Вашим: "Солнце восходит в одно и то же время по всему меридиану"
Какой смысл Вы вкладываете в "восход по всему меридиану" мне не понятно.

Но не будем углубляться, а перейдём к Вашему вопросу, преобразовав его в понятный (мне) вид:
"Чтобы все, находящиеся на одном меридиане, одновременно увидели восход на одном меридиане, этот самый меридиан должен освещаться. Целиком. Разве нет?"
Да, должен освещаться. И?..

Во избежание, уточнюсь: здесь имеется в виду географический меридиан.
Для полноты картины, можно добавить, что "все, находящиеся на противоположном меридиане, в этот же момент узрят закат". В результате чего оба (географических) меридиана будут освещены.

[Michel]

... приведите мне картинку, наподобие той, которая Вам непонятна)) … где восходящее/заходящее Солнце освещает горизонт с одинаковой(!) интенсивностью. Чтобы слева направо весь горизонт горел одинаково ярко!

По зрелом размышлении, идея показалась достойной.
Итак, располагаемся:
1) на оси, проходящей через центры Солнца и Земли,
и
2) поднимаемся над земной поверхностью на высоту, достаточную, чтобы кривизна земной поверхности позволила увидеть "целиком освещённые" меридианы.
То есть, чем выше, тем лучше. Начиная с точки А появляется одинаковая интенсивность освещённости по всей длине меридианов:


Для наблюдателя, расположенного в точке А, картина будет выглядеть примерно так:

Картинка - в первом приближении. Строго говоря, меридианы могут быть видны лишь из бесконечно удалённой точки (где "сходятся" касательные к этим меридианам).

День равноденствия. Ось вращения Земли перпендикулярна оси, соединяющей центры Солнца и Земли.
Наблюдатели, стоящие на меридианах, одновременно видят восход солнца (на востоке) и заход (на западе).
Для шарообразной Земли это просто и объяснимо.
Для плоской... Объяснения до сих пор так и не прозвучало.

Отредактировано Michelle (13.04.2020 07:45:51)

[АМ]

В океане где-нибудь, где восходящее/заходящее Солнце освещает горизонт с одинаковой(!) интенсивностью. Чтобы слева направо весь горизонт горел одинаково ярко! На 180 градусов.

Тут спутано два понятия. Горизонт и терминатор. "Солнце освещает.. с одинаковой(!) интенсивностью" терминатор Земли. А видимый горизонт для наблюдателя, это круг, диаметр которого зависит от высоты глаза над нулевой точкой (поверхность океана). Касание окружности горизонта наблюдателя линией терминатора будет точка.Это и есть для него визуальный восход солнца. Точечно, а не по всей линии его горизонта. Простая же геометрия.

Отредактировано АМ (13.04.2020 14:47:20)

[Гаврош]

Касание окружности горизонта наблюдателя линией терминатора будет точка.Это и есть для него визуальный восход солнца. Точечно, а не по всей линии его горизонта. Простая же геометрия.

Красиво излагает - учитесь, Киса!(с)
Тут есть нюанс: с набором высоты окружность всё так же будет касаться терминатора всего лишь одной точкой. И мы можем наблюдать это в жизни - освещённость при закате/восходе не меняется с набором высоты. Хоть из кресла на лужайке, хоть из самолёта. Или таки меняется? Если меняется, то в "геометрии" надо что-то подправить. А если нет, то как быть с "фотографиями" с МКС?
и что тогда такое "белые полярные ночи"? Физика явления какая? Вы же сами из Питера, мне ли Вам рассказывать?
Но это так, к слову. Я не склонен рассматривать ветки. Давайте изучать лес! Если это действительно является целью.

Так вот по поводу эллиптичности орбиты. Есть какие-нибудь мысли? Равноденствия должны быть сдвинуты по орбите к зимнему солнцестоянию. Как нам тогда объяснить постоянность времени в сутках?
И ещё более хотелось бы понимать, почему мы не видим реакции вод океана на изменение инерции вращения. Ведь должна же возникать нагонная волна. Или не должна?
Вот конкретно Вы - что думаете?

Отредактировано Гаврош (13.04.2020 21:20:07)

[АМ]

с набором высоты окружность всё так же будет касаться терминатора всего лишь одной точкой.

С набором высоты диаметр визуального горизонта будет увеличиваться. И, когда-нибудь он сравняется с диаметром Земли.
сияние
Тогда сбудется ваша мечта, увидеть как " восходящее/заходящее Солнце освещает горизонт с одинаковой(!) интенсивностью".
Что касается остального, для начала мне нужно обдумать термин "полярная белая ночь" .

Отредактировано АМ (13.04.2020 22:50:21)

[Гаврош]

Строго говоря, меридианы могут быть видны лишь из бесконечно удалённой точки

Мне скромно представляется, что наблюдать восход (первый луч из под горизонта) я могу как раз находясь на этом самом меридиане. Или, как пишет чуть выше участник АМ, на терминаторе. Ведь линия терминатора как раз и проходит по меридиану?
Не совсем понимаю, зачем нам лететь в иные миры, если всё необходимое прямо здесь и для нас... )

Отредактировано Гаврош (17.04.2020 00:39:54)

[Гаврош]

С набором высоты диаметр визуального горизонта будет увеличиваться. И, когда-нибудь он сравняется с диаметром Земли.
сияние
Тогда сбудется ваша мечта, увидеть как " восходящее/заходящее Солнце освещает горизонт с одинаковой(!) интенсивностью".
Что касается остального, для начала мне нужно обдумать термин "полярная белая ночь" .

Отредактировано АМ (13.04.2020 22:50:21)

у меня есть предложение гораздо более доступное в исполнении. Скорость вращения Земли на широте Москвы примерно равна скорости пассажирского самолёта (950км/ч). Таким образом, летящий на закате из Москвы в Лондон боинг должен всю дорогу освещаться последним заходящим лучом. Этакий затяжной восход, только наоборот. Как Вам такая коллизия? )
Это могло бы стать хорошим доводом в сторону не только вращения планеты но и её сферичности! Ведь на другой широте, чтобы достичь такого эффекта, потребовалась бы иная скорость. Я уж не говорю о том, что одним махом можно было бы прихлопнуть до кучи и всех сомневающихся в гравитации))

[Michel]

.. наблюдать восход (первый луч из под горизонта) я могу как раз находясь на этом самом меридиане.

Извините, на каком «этом» (меридиане)? На любом, или каком-то особенном?

Или, как пишет чуть выше участник АМ, на терминаторе.

Нет, участник АМ не пишет, что наблюдатель находится на терминаторе. Он пишет, что наблюдатель может наблюдать восход откуда угодно (вплоть до точки, удалённой от Земли на полтора млн км)

Ведь линия терминатора как раз и проходит по меридиану?

В какой момент (интересно, «заметите ли» Вы этот вопрос)?

Не совсем понимаю, зачем нам лететь в иные миры...

Ну как же, Вы же хотели увидеть горизонт, равномерно освещённый на всём протяжении. Или уже не хотите?

:: Сообщение от : АМ ::
С набором высоты диаметр визуального горизонта будет увеличиваться. И, когда-нибудь он сравняется с диаметром Земли.
Тогда сбудется ваша мечта, увидеть как " восходящее/заходящее Солнце освещает горизонт с одинаковой(!) интенсивностью".

у меня есть предложение гораздо более доступное в исполнении. ... летящий на закате из Москвы в Лондон боинг должен всю дорогу освещаться последним заходящим лучом.

Что, действительно из летящего из Москвы в Лондон боинга можно будет увидеть горизонт, на всём протяжении освещенный с одинаковой интенсивностью?

Отредактировано Michelle (17.04.2020 22:06:54)

[Гаврош]

to Michelle
Разумеется, Вы всё прекрасно поняли. АМ зачем-то разносит терминатор и меридиан, который в Вашей теории в день равноденствий совпадает. Ну и Вы очень потешно делаете непонимание. Ок, как Вам будет угодно. Более чем понятно мной всё изложено: Вами утверждается, что в день равноденствия можно увидеть восход в любой точке меридиана (который совпадает в этот момент с терминатором). Но почему-то только из космических далей, а не вживую. Это предъявляется всем присутствующим как Доказательство.
С самолётом вообще всё кристально. Шлю Вам лучи своих улыбок))