Форум 911

Полагаю, что причина предпочтения топоров пилам заключается не столько в сложности изготовления пил, сколько в результатах рубки и распиловки. Во время удара топора древесные волокна сминаются, что не позволяет влаге проникать по ним внутрь бревна, допустим, той же избы. Если же бревно распиливать пилой, то такого эффекта уже нет, поэтому влага с торца пропитывает бревно настолько, что оно уже внутри избы мокрое. Доски также не пилились, а бралось бревно и с помощью ударов обухом топора по клиньям расщеплялось на плахи. Такое можно было класть даже на крышу. В этом случае вода стекала по плахам, мало проникая внутрь волокон. В случае же пиленых досок они были бы все мокрые. Поэтому простой люд особо не нуждался в пилах. Это уж более зажиточные люди могли позволить себе более вычурную и дорогую и при этом менее долговечную отделку.

Прокопий писал(а):Понимаю - рабов на цемент пускали...вот были времена дикие...

В 19 веке уже не осталось людей, которые помнили бы для чего предназначены мортиры и бомбарды.
Однако, язык сохранил их назначение - "ступки для производства строительного раствора".
Куда делись люди, которые это знали, не задумывались?

DrS писал(а):В 19 веке уже не осталось людей, которые помнили бы для чего предназначены мортиры и бомбарды.
Однако, язык сохранил их назначение - "ступки для производства строительного раствора".
Куда делись люди, которые это знали, не задумывались?

Совершенно необоснованное предположение! Если Вы задумывались - так и расскажите! А задавать подобные, мягко говоря, вопросы, другим, мягко говоря, в качестве аргумента - это, мягко говоря, неуважительно!
А куда делись пестики или мешалки, которыми раствор готовили? И какой язык сохранил? Ну похожи они были на ступки, но они находятся в единой цепи совершенствования этого оружья.
О том, что это оружие, говорит их использование и производство на их основе орудий в 19 в.:
https://topwar.ru/6166-prostoe-i-strashnoe-orudie.html
С появлением нарезных орудий в России в 1867–1884 годах создается целая система нарезных мортир калибра 6 дюймов (152 мм), 8 дюймов (203 мм), 9 дюймов (229 мм) и 11 дюймов (280 мм). Все они были очень сложны конструктивно: с противооткатными устройствами, механизмами наведения и т. д. Самая легкая из них, 6-дм крепостная мортира обр. 1867 г. весила в боевом положении 3120 кг без деревянной платформы.

Что же касается легких орудий ближнего боя, то о них просто забыли. Их функции к 1914 году выполняли гладкоствольные 5-, 2- и полупудовые мортиры обр. 1838 г., а также 6- и 8-фунтовые мортирки Кегорна. Забавно, что за неимением лучшего Военное министерство в апреле 1915 года заказало пятьдесят 6-фунтовых медных мортирок Кегорна на деревянных станках и по 500 штук чугунных сферических гранат к ним. Заказ был выполнен Петроградским заводом Шкилина.

Минометами мортиры сделало изобретение пироксилина, а затем и других взрывчатых веществ, фугасное действие которых было в несколько раз мощнее пороха. Взрыв снаряда, начиненного большим количеством пироксилина, по визуальному эффекту и фугасному действию был похож на взрыв наземной мины. Естественно, что орудие, кидавшее мины, так и назвали — миномет.

В 1882 году капитан крепостной артиллерии Романов спроектировал мину, которой можно было стрелять из обычных 2-пудовых гладкоствольных мортир
https://ve.academic.ru/3425/Кегорновы_мортиры
въ 1674 г.
Это легкія мортирки для обстрѣл-нія осад. работъ гранатами, а также для пораженія съ близк. дис-цій

Отредактировано EhIvanych (17.09.2018 10:50:05)

СЕНСАЦИЯ!!!РАЗГАДКА допотопной АРТиллерии

Ишо одна теория использования "стволов"

Немного об архаичном огнестрелеОрудия, выполненные из дерева, были и пушки из кожи https://pikabu.ru/story/nemnogo_ob_arkh … ya_4632776

Первые орудия, и полевые и ручные, изготовлялись из железа, а точнее из железных полос, скрепленных между собой кузнечной сваркой. Более поздние образцы артиллерии - литые. Но, иногда, дефицит сырья и недостаток инженерных навыков для работы с металлом. вынуждают идти на весьма странные компромиссы.
Это орудие датировано серединой XV века и на сегодняшний момент находится Германском Национальном музее в Нюрнберге, под инвентарным номером W 622.
Лафетная часть этого орудия ничем не отличается от своих собратьев конца XV - начала XVI века, чего не скажешь о стволе.Ствол орудия представляет собой некогда цельную (время беспощадно) деревянную колоду с рассверленным отверстием. В отверстии имеется тонкая вставка из железа, которая и образует канал и камору орудия калибром 90 мм. Поверх, колода, для повышения прочности, окована железными полосам

Орудийный ствол изначально получали при помощи сварки свинцом откованных железных полос, скрепленных затем медными обручами. Отдельно изготавливали казенную часть. Такая техника была пригодна для изготовления лишь орудий небольшого размера и не могла обеспечить их надежную эксплуатацию.http://art-con.ru/node/3379
Первоначальное использование орудий — городская артиллерия для зашиты городов и осадная — для их взятия. При этом, не требовалось большой подвижности орудий.Техника литья к моменту появления огнестрельного оружия получила достаточное развитие, этому способствовало изготовление крупных колоколов. С технологической точки зрения, как пишет Н. Н. Рубцов [13], форма пушки представляет собой упрощенную форму колокола. Вследствие этого освоение производства пушек не представляло слишком серьезных затруднений для колокольных мастеров. Например, такие известные мастера-литейщики, как А. Чохов, Моторины, отливали и колокола, и пушки. На старинных гравюрах, где показаны литейные мастерские, можно увидеть одновременно изображение колоколов и пушек.

Смотрите видео ,очень интересный разбор по,, История артиллерии,,

Отредактировано тата (27.09.2018 15:12:35)

Иван М писал(а):Ишо одна теория использования "стволов"

из commentaires к видео -

Вообще то такие пушки вполне подходили для разрушения крепостных стен. Самые первые пушки вообще стреляли камнями, потом только картечью. В средневековье пистолеты и ружья тоже были далеки от совершенства, но это не значит, что ими пользовались как то по другому. Вы еще скажите, что ружья и пистолеты в то время не были огнестрельным оружием (по логике автора - это вполне возможно). Ну хорошо, а танк тогда по вашему что ? Ведь танк - это и есть не что иное как передвигающаяся пушка. Давайте отличать оружейника, от производителя музыкальных инструментов, а солдата от музыканта или композитора. Предположим (ради того, что бы рассмотреть со всех сторон), что это какой то духовой инструмент, но тогда где прорезь для поступления воздуха ? То есть у колоколов язычки сохранились, а у пушек прорези для того, что бы получить звук нет ? А может их просто никогда и не было ? Все это лишний раз доказывает то, что все человеческие изобретения совершенствуются в процессе применения, методом проб и ошибок.

тата писал(а):что это какой то духовой инструмент, но тогда где прорезь для поступления воздуха ? То есть у колоколов язычки сохранились, а у пушек прорези для того, что бы получить звук нет ? А может их просто никогда и не было ? Все это лишний раз доказывает то, что все человеческие изобретения совершенствуются в процессе применения, методом проб и ошибок.

Совершенно верно!
Все эти якобы исследователи со своими "идеями" применения пушек от музыки до производства цемента лучше бы потратили свои мозги и время на изучение процесса стрельбы из них, просчитали бы характеристики/возможности орудий по дальности, прицельности и применяемым снарядам. Было бы настоящее исследование. А так получается, что чем экстравагантнее ролик, тем больше можно заработать на рекламе.
Этим мусором весь ютуб завален, начиная от рыбалки до порнухи.
Да и здесь хватает "производителей цемента" в пушках.

Отредактировано EhIvanych (27.09.2018 14:49:32)

EhIvanych писал(а):Все эти якобы исследователи со своими "идеями" применения пушек от музыки до производства цемента лучше бы потратили свои мозги и время на изучение процесса стрельбы из них, просчитали бы характеристики/возможности орудий по дальности, прицельности и применяемым снарядам. Было бы настоящее исследование. А так получается, что чем экстравагантнее ролик, тем больше можно заработать на рекламе.

Так этим должны заниматься историки состоящие на госслужбе.
К тому есть чисто военные историки, которые должны знать как использовать подобные девайсы.

Иван М писал(а):Так этим должны заниматься историки состоящие на госслужбе.
К тому есть чисто военные историки, которые должны знать как использовать подобные девайсы.

Историки=ремеленники, пишут по заказу. За что заплатят, про то и напишут. Вы что, считаете тех, кто ютубит свои якобы исследования по "изучению" - историками-любителями? Ога. Просто бизнес: на рекламе + дают заработать опереторам связи. Ведь на просмотр ролика уходят Мбайты, а это денюшка.

Отредактировано EhIvanych (27.09.2018 16:37:40)

EhIvanych писал(а):Историки=ремеленники, пишут по заказу. За что заплатят, про то и напишут.

Ну а заказа то почему то нет?
Не из-за того ли , что может выясниться, "стволы" имеют другое назначение.