Форум 911

Доминго писал(а):В случае с вращающимся шаром мы несёмся в безжизненном космосе, миллиарды лет и миллиарды километров, бесплодно мечтая о покорении других планет.
Если же Земля стационарна и неподвижна, то этот факт меняет всё кардинальным образом. Это обозначает, что над нами находится купол, а само человечество - как стадо баранов на красивой лужайке, обнесённой прочным забором.

Баранов удобнее пасти и на несущемся в безжизненном космосе, шаре. И при этом рассказывать баранам о покорении других планет.
А вот под куполом удобнее держать тех, кто большей частью размышляет.

Inquitos писал(а):Совершенно верно!
Плюс ко всему, в случае стационарной неподвижной Земли, напрямую встаёт вопрос о "Создателе", о наших с ним взаимоотношениях и о роли посредников в виде властей всех мастей.
Изменение восприятия формы и сути Земли кардинально меняет наш статус, а также потенциальные возможности

Все это относится к человеку, как к обществу и даёт "стадный" эффект, не приносящий пользу человеку. Для себя, "любимого", надо бы поискать другие пути поиска Создателя.

Мангуст писал(а):Ты не утруждалась размышлением, что же на самом деле будет представлять из себя Апокалипсис и для кого он произойдет. Кто его описывал, как и для кого описывал.

У меня почему-то никогда не возникало сомнений в том, что "Апокалипсис" - это просто художественное произведение в рамках этого жанра. "Апокалипсисов" - тьма была, но только иоаннов - о "конце света".

Мангуст писал(а):Мне приходится согласиться с тем, что большинство землян глупо, трусливо и лениво.

Однако это не значит, что они - не люди. В определённых обстоятельствах большинство из них способны и на милосердие, и - даже на подвиг, на самопожертвование.

Мангуст писал(а):Насчет судьбы посредников, тут нет ничего сложного в их идентификации.
Двуликие сердцем и поступками сгинут, об этом вчера рожденный ессей уже говорил.
Людям нужно всего лишь увидеть и понять кто они.

"Всего лишь"))). Ты уверен, что это - так просто?
Вот взять хотя бы этого убиенного генерала Сулеймани. Кто он - герой, злодей, игрок, актёр? Как я или ты можем ответить на такой вопрос, зная об этом человеке только то, что пишут СМИ?

Барабашка писал(а):У меня почему-то никогда не возникало сомнений в том, что "Апокалипсис" - это просто художественное

А жаль, что не возникало.
Это подобно тому, что ты в "Икея" купила разобранный гарнитур, а руководство по сборке забыли положить в коробку, но я бы собрал и без него.
Нет разницы, сколько было трактовок.
Возьми крайнюю, утвержденную и читай, это совсем не худ.литература.

Барабашка писал(а):Однако это не значит, что они - не люди. В определённых обстоятельствах большинство из них способны и на милосердие, и - даже на подвиг, на самопожертвование.

Согласен.
Если бы не было их жаль, то и на форуме меня бы не было.

Барабашка писал(а):Как я или ты можем ответить на такой вопрос, зная об этом человеке только то, что пишут СМИ?

Барабашка, ты серьезно?
Какая мне разница, что пишут мразосми?
Мне достаточно знать кто его враги и кто сейчас веселится.
Неужели ты считаешь, что цех однороден, всесилен и нет более силы, противостоящей ему?
Если так, то ты вступила в секту со всем последующим.

proll писал(а):Баранов удобнее пасти и на несущемся в безжизненном космосе, шаре. И при этом рассказывать баранам о покорении других планет.
А вот под куполом удобнее держать тех, кто большей частью размышляет.

Пролл, шар - это трехмерная тюрьма, в которой стены - непреодолимая бесконечность световых лет. В этой тюрьме даже мыслить о побеге - бессмысленно. Можно только писать разные книжки из серии "фантастика" про то, как корабли бороздят просторы большого театра. Если ты на шаре - твой мир замкнут, известен и банален до боли, все исследовано, делать нечего, стремиться - не к чему. Сиди и жди пока не прилетит большой астероид и всех не прихлопнет.Те, кто это придумал - понимали, что лучшей тюрьмы (для тела и духа) быть не может.
А вот если мир - плоскость (с куполом или без купола - не важно), здесь уже совсем другие расклады. Меняется абсолютно все и появляются совершенно новые смыслы и шансы. На то, чтобы люди думали, что они на шаре, идут колоссальные силы средства и это - неспроста. Вопрос о настоящем устройстве нашего мира является основным и корневым - именно он определяет все остальные вопросы про прошлое, про будущее и про смысл нашего здесь нахождения. И даже про смысл постановок, которые на этом сайте разбираются.

Мангуст писал(а):Неужели ты считаешь, что цех однороден, всесилен и нет более силы, противостоящей ему?
Если так, то ты вступила в секту со всем последующим.

Мне казалось, ты понимаешь, что я не считаю "цех" всесильным. А вот насчёт однородности - просто не могу сделать вывод, поскольку то, что с лёгкой руки Горожанина окрестили "цехом", - не имеет чёткого определения. Ну да - сила какая-то, которая стравливает людей посредством неких действий и их отражения в СМИ. Подчиняется ли сам "цех" какой-нибудь другой, незримой силе - большой вопрос.

А у тебя правда - просто получается, по типу "Враг моего врага - мой друг"))). Не знаю, кто уж конкретно веселится по поводу смерти (кстати, далеко не очевидной) Сулеймани, но уверена, что даже в самом Иране нет однозначного мнения по поводу его деятельности, что уж говорить о других странах и их силах.

Отношения шиитов и суннитов были весьма недружественными задолго до начала вмешательства в них тех, кого и те, и другие на данный момент могут считать врагами.

Отредактировано Барабашка (09.01.2020 03:15:59)

Барабашка писал(а):А у тебя правда - просто получается, по типу "Враг моего врага - мой друг"))).

А что плохого в простоте?
Да, это так.
Ясень пень, что и в Иране существуют сайянимы, косящие под своих, куда же без них, они везде.

А зачем тебе четкое определение цеха, чтобы понять, он однороден либо нет?
Зайди на ближайший колхозный рынок и увидишь модель цеха.
Один тебе будет кричать:
- Э, дэвушка, мой картошка возмы, он красывий.
А другой:
- Мой возмы, он расыпчатый, варытся харошо.
Вот это модель.
В отличии от нее, настоящий цех, печатает деньги, законы и контролирует на своей территории продажу природных ресурсов.
Но когда им начинает клевать зад жареный петух, цех сплачивается и забывает о распрях, чтобы тупо выжить, потом снова разбегается по своим интересам.
То, о чем говорил Антон, касалось технологий, употребляемых цехом, для того, чтобы ты купила картошку.

Что касаемо шиитов-суннитов.
Цех им дал одну и ту же "Инструкцию по эксплуатации".
Но случился нонсенс, почему-то шииты поняли ее не правильно, с суннитами проблем не наблюдается.

Барабашка писал(а):Каким образом меняет, да ещё - "кардинально"?
И причём тут "Создатель"?

Если коротко и грубо:
Земля-шар подразумевает некую безответственность. Как-то само всё обустроилось, самостийно. То ли есть разум во вселенной, то ли только священные "законы природы". Никто ни за что не отвечает, цели не существует в принципе, как и определённых задач на жизнь. Можно искать смысл существования, можно катиться калачиком под горку.
Земля-плоскость подразумевает:
1) Тотальную ложь всех без исключения, имеющих более-менее высокий социальный статус, что рождает вопросы:
а) по какой причине предпочитают держать нас в неведении;
б) что именно хотят скрыть;
в) почему никто из посредников не вышел из сговора и не раскрыл его;
г) кто руководит процессом.
2) Полное незнание нами законов мироздания. Следовательно - отсутствие авторитетов и возможность создания новых систем познания и описания мира.
3) Либо постоянное обнуление памяти и знаний, накопленных предками, либо периодический перезапуск цивилизации и биосферы.
4) Вероятное наличие творца. Или стройной системы, создающей нас с каким-то смыслом и целью. Тюрьма, детсад, ферма, игра, школа, колония... - любая версия обретает право на реальность.
5) Вероятность наличия границ нашего террариума и теоретическая возможность выхода за них. Возможность множественности террариумов.

Барабашка писал(а):Я вот лично не вижу принципиальной разницы (в плане трудоёмкости) между созданием круглой, вращающейся Земли в вакууме и плоской неподвижной, в "куполе" - где, кстати? Внутри какой-нибудь материальной массы - твёрдой или жидкой? Или это - та же "летающая тарелочка" в том же вакууме?

Земля-шар подразумевает какую-никакую представляемую нами схему мироздания: бесконечный фрактал, бесконечные расстояния, бесконечное познание. Коммунизм, постмодернизм, постиндустриализм, бороздящие космические просторы корабли и многое другое - возможно только в таком мире. В мире "плоской" (или любой другой формы, отличающейся от геоида), замкнутой непонятным образом и непонятно где Земли, всё это становится условностями и теряет смысл. Первоочередной становится задача понимания своей роли и построение новой парадигмы, более реалистичной.

Барабашка писал(а):Меня больше интересует возникновение (сотворение) жизни, а ещё больше - разума. А уж где именно мы - живые и, надеюсь всё-таки достаточно разумные, организмы находимся, реально не имеет значения.

"Дикая" бактерия имеет потенциальную возможность бессмертия, а "культурная" обречена или задохнуться в собственных выделениях или дождаться пастеризации, если не успеет насбраживать столько газов, чтобы взорвать бродильный чан и разползтись во всех возможных направлениях Надеюсь, аллегория понятна.
В обоих случаях (и на шаре и на плоскости) жизнь и разум - результаты созидания. Вся разница в деталях, которые определяют очень многое и ещё о большем намекают.

Барабашка писал(а):К тому же, существует гипотеза виртуальности нашего мира. Если она - верна, то тем более неважно, какую "реальность" нам сконструировали.

Если Земля-плоскость под куполом, до на ней гораздо проще добраться до границы "отрисовки полигонов" (действия виртуальных законов), чем на Земле-шаре.
Это не единственный аргумент, но самый простой.

Мангуст писал(а):когда стадо поймет, что оно стадо, а не "да ну нах! не может быть!", все изменится вмиг.
Во всяком случае, посредники будут висеть на деревьях по всем материкам и топить их будут во всех лужах.

Не хочу показаться кровожадным, но это очень позитивный вариант. Однако маловероятный.
Будет достаточно, для начала, если стадо хотя бы задумается. Может и вправду перестанут накачивать своей энергией эту порочную систему.

proll писал(а):Все это относится к человеку, как к обществу и даёт "стадный" эффект, не приносящий пользу человеку. Для себя, "любимого", надо бы поискать другие пути поиска Создателя.

Это дало бы новые возможности, наверное.
А для любимого себя есть много путей, только успевай...

Бузук писал(а):Есть гипотеза, что так называемая ортодромия (точнее, гномоническая проекция) и есть настоящая карта плоской земли. Потому то по ней так хорошо и летается.
Так что, ортодромия никак не является доказательством шарообразности.

Ортодромия - кратчайшая линия между двумя точками на поверхности вращения, частный случай геодезической линии.
Одним из основных параметров ортодромии является угол схождения меридианов (он же - разность путевых углов начала и конца ортодромии).
Получается, что навигаторы (штурманы) не используют вот эту формулу
[картинка утрачена · www.avsim.su]
и вот такой инструмент им никогда не нужен был?
[картинка утрачена · www.avsim.su]

Inquitos писал(а):А для любимого себя есть много путей, только успевай...

proll обманут.
Он уверовал в басню о личном спасении и не понимает, что спастись можно лишь в команде.
К тому же, само действо спасения, цех разделил на спасение души, либо тела, поставив человека перед неразрешимой задачей.
Но есть фишка, которую люди пока не понимают: в то же самое время, именно цех ввел такие законы в жизнедеятельность людей, что люди, подчиняясь этим законам, не имеют шансов прожить так, чтобы уравновесить потребности своего духа-совести с потребностями тела.
Отсюда у каждого нормального человека чувство вины за самого себя.
Круг замкнулся.
Мы обвиняем сами себя, а цех ликует.

beaver, а можно для профана в этой области и понятным языком: существует ли в авиации практика периодической корректировки курса по высоте, для компенсации кривизны поверхности Земли? То есть: пролетел столько-то км на такой-то скорости, меняй угол наклона, чтобы сохранить высоту.
Если да, то насколько часто это делается?
Какие изменения по высоте, в пределах одного "прогона" между корректировками?
Как этот процесс отображается гироскопом?