Форум 911

Швед писал(а):Но никто не умеет производить "гранитную штукатурку" или "лить гранит", чтобы на выходе он получался идентичным натуральному камню. Особенно, это касается гранита рапакиви, с его характерной легко распознаваемой текстурой и который встречается в большинстве сооружений старого Питера.

Швед, вернитесь в начало темы. Доказательства литья неоспоримы, на мой взгляд.

Швед писал(а):Но никто не умеет производить "гранитную штукатурку" или "лить гранит", чтобы на выходе он получался идентичным натуральному камню. Особенно, это касается гранита

мало того, современный кирпич еле-еле до твёдости 300 дотягивает (основняк 100-150, спец заказ 200+, предел чуть за 250 - почти штучный), притом что кремлёвская стена - кирпич за 300 переваливает твёрдость, встречается в Моск. кремле и 400+ = почти керамика - инфа от рестовраторов, которые плакались и возмущались, но тему естесственно замяли!

полно видео на утубе про чудеса из карпича, например многосводчатые, сложнейшие подземелья, да и не только, где пазл из сложнейшей формы разновидных кирпичиков сложен с милиметровой точностью на неск. метроов, и с сантиметровой на км.

щас так не строят - немогут

АМ писал(а):Швед, вернитесь в начало темы. Доказательства литья неоспоримы, на мой взгляд.

Там нет доказательств, на мой взгляд.

капрал писал(а):мало того, современный кирпич еле-еле до твёдости 300 дотягивает (основняк 100-150, спец заказ 200+, предел чуть за 250 - почти штучный), притом что кремлёвская стена - кирпич за 300 переваливает твёрдость, встречается в Моск. кремле и 400+ = почти керамика - инфа от рестовраторов, которые плакались и возмущались, но тему естесственно замяли!

Вполне допускаю. Сам на реставрации работаю и имхо, старый кирпич ручной формовки прочнее современных кирпичей. Но, это на уровне ощущений, естественно, никаких лабораторных исследований не ставил.

Отредактировано Швед (20.07.2019 06:26:26)

Невский писал(а):Домашние опыты с заливкой ни к чему не привели. Сколько ещё нужно фактов- я не знаю.

+ Аплодисменты за желание докопаться до истины через ручной труд. Серьезно.
Но. Нужно искать не в современных "технологиях". Это бесполезно, дохлый номер, сразу скажу.
Технология настолько секретна, что ее уровень сокрытия в одном ряду с детонаторами современных термоядерных ВУ.

Нужно самому искать природный способ синтеза гранитов, полевых шпатов и слюд. Как это происходит в Природе.
Они постоянно образуются в земной коре, но наука не знает ответа на вопрос как возникли граниты, разводит руками, с ходу отрицает постоянный природный процесс как антинаучный, но говорит что граниты, а также слюды и два вида шпатов, как то однажды возникли. Сами по себе естественно:)
Отсюда выход на "технологию" и понимание того почему она секретна.

P.S. Есть определенные догадки на этот счет, но до рук пока что не доходило. Но синтетический гранит мало чем будет отличаться от природного. Как в случае с синтетическими драгоценными камнями. Отличия есть, но решетка та же, состав тот же, отличия существуют только для специалистов.

Отредактировано Капитан (20.07.2019 20:16:05)

Швед писал(а):Да, литье камня существует, например - базальта (но никто секрета из этого не делает, "странно", да?). Но не гранита. Мировой заговор с такими объемами и территориями? Ну-ну...

Согласен насчет того что "" гранит -- это подделка, которая легко распознается. А если гранит соответствует природному, тогда вопросов еще больше. Как его получить? И из чего?

Да, это мировой заговор. Заговор "вольных каменщиков" недавнего прошлого.

Отредактировано Капитан (20.07.2019 20:23:09)

Капитан писал(а):Согласен насчет того что "" гранит -- это подделка, которая легко распознается. А если гранит соответствует природному, тогда вопросов еще больше. Как его получить? И из чего?

Под Выборгом в заливе недавно нашли две затопленные гранитные колонны, предназначавшиеся (предположительно) для Исаакиевского собора. Колонны затоплены на мелководье, поэтому каждый желающий может их потрогать, простучать на предмет полости, изучить "швы" на предмет "составности" или посмотреть, не отвалилась ли случайно от них гранитная штукатурка - почти две сотни лет в воде, как никак.

А потому, ответ на ваш вопрос очевиден - гранит всегда брали из природных месторождений, откалывали и обрабатывали. Поэтому есть каменоломни со следами буровых инструментов, есть заготовки со следами тёски каменотёсными инструментами, и есть описания технологии добычи гранитных блоков в исторической литературе. Впрочем, убеждать вас не хочу, у нас просто диалог, обмен мнениями, если вы считаете иначе, значит, вероятно, у вас есть на то основания. У меня таких оснований нет.

Капитан писал(а):Да, это мировой заговор. Заговор "вольных каменщиков" недавнего прошлого.

Теорию заговора не сокрушить - любые доказательства противного будут рассматриваться как часть заговора и чем больше будет доказательств, тем обширнее будет казаться заговор ))). Увы, это так. Поэтому спорить не буду, тем более, свои доводы я уже приводил ранее )))

Капитан писал(а):Нужно искать не в современных "технологиях".

https://www.bbc.com/russian/other-news-45984664
Кирпичи из человеческой мочи. Экологически чистые и очень твердые

Студентам в ЮАР удалось изобрести метод создания кирпичей из человеческой мочи.
Эти кирпичи экологически чистые, так как это не просто продукт переработки естественных отходов, они твердеют при комнатной температуре после того, как мочу смешивают с песком и специальными бактериями.
А это значит, что не нужны печи для их обжига, загрязняющие окружающую среду.
Бактерии расщепляют мочу, и в результате студенты получают карбонат кальция - основной компонент известняка.

Объявление из «Ежегодника общества архитекторов-художников», 1911, вып. 11
.... кроме всего прочего и об изготовлении искусственного гранита
стр. 17

http://www.mineral.museums.spbu.ru/publ … 7_2011.pdf

[картинка утрачена · www.litres.ru]

[картинка утрачена · cv8.litres.ru]

Rurik писал(а):кроме всего прочего и об изготовлении искусственного гранита

Весь вопрос в том, как выглядело изделие из такого гранита? Скорее всего, искусственный гранит - это бетон с гранитной крошкой-заполнителем и кварцевым песком с красителем. Сам заливал такие плиты для облицовки здания. Сейчас в роли связующего используют так же смолы. Но всегда можно отличить искусственный от натурального, особенно, повторюсь, рапакиви.

Rurik писал(а):кроме всего прочего и об изготовлении искусственного гранита
стр. 17

http://www.mineral.museums.spbu.ru/publ … 7_2011.pdf

Розовый финский морской гранит – это типичный камень времен классицизма в
архитектуре Петербурга. Он имеет равномерное массивное сложение и сплошь состоит из
крупных (от 3 до 7 см) округлых или эллипсовидных кристаллов микроклина и рассеянных
между ними зерен кварца и темноцветных минералов. Добывался в основном на территории
современной Финляндии у деревни Виролахти у города Хамина (финск.), или Фридрихсгама
(шведск.), и частично – в районе парка Монрепо под Выборгом (раньше это тоже была
Финляндия). Есть разновидности со светлыми каймами вокруг кристаллов микроклина, их
добывали в карьерах Питерлакса у города Хамина и называют питерлитом. Типичный
пример – фуст Александровской колонны. Разновидности с малым числом таких кайм или
вовсе без них называют выборгитом. Типичный пример – колонны Исаакиевского собора.
Его плитами покрыты тротуары, им облицованы набережные и из него же изготовлены их
парапеты, он использован в постаментах большинства памятников и монументов старого
реставрационных работах, к сожалению, совсем иными породами гранита из других
месторождений, так как финский гранит находится хотя и рядом, но все же за границей. Это
ведет к искажению, а порой и к утрате общего колорита реставрируемых объектов

Кайма вокруг кристаллов очень похожа на искусственное связующее