Золотые слова!франческа писал(а):Все-таки, иногда стоит обращаться к науке, даже если учение, которому следуешь практически приносит пользу.
1) Брожение — метаболический процесс, при котором регенерируется АТФ, а продукты расщепления органического субстрата могут служить одновременно и донорами, и акцепторами водорода. Брожение — это анаэробный (происходящий без участия кислорода) метаболический распад молекул питательных веществ, например глюкозы. Большинство типов брожения осуществляют микроорганизмы — облигатные или факультативные анаэробы.
=== Делаем вывод, что брожение - это общий процесс "расщепления органического субстрата", происходящий с участием или без участия микроорганизмов. Следовательно бездрожжевое брожение существует.
1.1) Спиртовое брожение(осуществляется дрожжами и некоторыми видами бактерий).
1.2) Молочнокислое брожение, в ходе которого пируват восстанавливается до молочной кислоты, осуществляют молочнокислые бактерии и другие организмы.
1.3) Уксуснокислое брожение осуществляют многие бактерии.
1.4) Маслянокислое брожение приводит к образованию масляной кислоты; его возбудителями являются некоторые анаэробные бактерии рода Клостридиум.
1.5) Щелочное (метановое) брожение — способ анаэробного дыхания определённых групп бактерий.
1.6) Ферментация — биохимическая переработка сырья под воздействием ферментов, содержащихся в нём самом и в сапротрофах, а также вызываемая микроорганизмами. Не совсем классическое брожение, но вообще без участия сторонних микроорганизмов.
Итак, из пяти названных типов брожений в пяти присутствуют бактерии, в том числе и в спиртовом. То есть моё утверждение "Есть дрожжевое брожение, а есть бездрожжевое", из-за которого и разгорелся спор, является верным.
2) Брожение в хлебопечении применяется лишь с одной целью - сделать тесто пышным, то есть насытить его углекислым газом, являющимся продуктом жизнедеятельности микрорганизмов. Поэтому есть способ поднятия теста на соде, используя реакцию гашения, при которой также выделяется углекислый газ. Даже при использовании дрожжей в процессе участвуют симбиотные молочнокислые бактерии, если конечно это не магазинные дрожжи.
При изготовлении хлеба можно применять как спиртовое, так и молочнокислое брожение. В первом случае можно использовать как дрожи, так и бактерии; во втором случае - только бактерии. На практике процесс трудно контролировать, так как неизвестно, что именно превалирует на сырье. Чаще всего случается симбиотный процесс брожения, при котором "дикие" дрожжи и молочнокислые бактерии работают вместе. Это неплохой вариант, который и является классической закваской. Однако, можно использовать и исключительно молочнокислое брожение, исключив грибки. Для этого проще всего использовать сухой экстракт молочнокислых бактерий Lactobacillus casei , L. acidophilus , Streptococcus lactis, продающийся в детских магазинах, к примеру. А затем культивировать эту закваску самостоятельно. Или вывести нужную культуру путём подбора первичного состава сбраживаемых ингредиентов: создав условия для максимально комфортного существования определённого вида микроорганизмов.
Вот, к примеру, продающиеся сухие закваски. Лишь небольшой процент содержит и дрожжи, в том числе. Они, конечно, предназначены для сквашивания молока, но вполне можно использовать и другое сырьё. Опыт показывает, что даже при "чистом" молочнокислом квашении капусты, выделяется достаточно углекислоты для поднятия теста.
франческа, стоит ответственней относиться к своим высказываниям и к раздаче оценок. Ты не допускала мысли, что знаешь не всё и не обо всём и что имеющиеся знания и их интерпретации кем-то даны в существующем виде и с определённой целью? Странно получается: историю подменили - это мы признаём; физика, химия и другие науки фальсифицированы - это ОК; с космосом одни вопросы - все согласны; теракты и катастрофы инсценированы - все ЗА; медицина лжива - кто бы сомневался; вакцинами травят - да; а вот с питанием всё норм!... Этого "незначительного" пункта зараза не коснулась.

Итак, резюмируя. Брожение, используемое человеком в питании, бывает разных типов. Дрожжи участвуют в нём наравне с другими микроорганизмами, но никак не являются монополистами этого процесса. Кстати, ничего против дрожжей последователи моей "секты" не имеют. Мы их не обожествляем
, в отличии от "Свидетелей Дрожжевого Превосходства".))Открою секрет - нет учения... Есть попытки разобраться, зачастую вслепую, методом рассуждения и опыта. А польза очевидна, как и многочисленные трудности. Кстати, ты не задумывалась, что это (кардинальное изменение способа питания) и есть один из способов достичь LVL 80?франческа писал(а):даже если учение, которому следуешь практически приносит пользу.
Скорее - демонстрация стойкости привитых убеждений даже среди участников форума по поиску истины... Печаль.франческа писал(а):Мда, это была демонстрация лютой подставы от изобретателей очередной системы «здорового питания».
Систему изобрела природа, мы (сектанты) лишь пытаемся найти существующее, но надёжно спрятанное знание, среди ложных "истин". Витраж и калейдоскоп, как всегда.