Питание человеков I

Аватара пользователя
Inquitos
Сообщения: 2856
Зарегистрирован: 10.10.2016, 13:21

Сообщение Inquitos »

франческа писал(а):Все-таки, иногда стоит обращаться к науке, даже если учение, которому следуешь практически приносит пользу.
Золотые слова!

1) Брожение — метаболический процесс, при котором регенерируется АТФ, а продукты расщепления органического субстрата могут служить одновременно и донорами, и акцепторами водорода. Брожение — это анаэробный (происходящий без участия кислорода) метаболический распад молекул питательных веществ, например глюкозы. Большинство типов брожения осуществляют микроорганизмы — облигатные или факультативные анаэробы.
=== Делаем вывод, что брожение - это общий процесс "расщепления органического субстрата", происходящий с участием или без участия микроорганизмов. Следовательно бездрожжевое брожение существует.

1.1) Спиртовое брожение(осуществляется дрожжами и некоторыми видами бактерий).
1.2) Молочнокислое брожение, в ходе которого пируват восстанавливается до молочной кислоты, осуществляют молочнокислые бактерии и другие организмы.
1.3) Уксуснокислое брожение осуществляют многие бактерии.
1.4) Маслянокислое брожение приводит к образованию масляной кислоты; его возбудителями являются некоторые анаэробные бактерии рода Клостридиум.
1.5) Щелочное (метановое) брожение — способ анаэробного дыхания определённых групп бактерий.
1.6) Ферментация — биохимическая переработка сырья под воздействием ферментов, содержащихся в нём самом и в сапротрофах, а также вызываемая микроорганизмами. Не совсем классическое брожение, но вообще без участия сторонних микроорганизмов.

Итак, из пяти названных типов брожений в пяти присутствуют бактерии, в том числе и в спиртовом. То есть моё утверждение "Есть дрожжевое брожение, а есть бездрожжевое", из-за которого и разгорелся спор, является верным.

2) Брожение в хлебопечении применяется лишь с одной целью - сделать тесто пышным, то есть насытить его углекислым газом, являющимся продуктом жизнедеятельности микрорганизмов. Поэтому есть способ поднятия теста на соде, используя реакцию гашения, при которой также выделяется углекислый газ. Даже при использовании дрожжей в процессе участвуют симбиотные молочнокислые бактерии, если конечно это не магазинные дрожжи.

При изготовлении хлеба можно применять как спиртовое, так и молочнокислое брожение. В первом случае можно использовать как дрожи, так и бактерии; во втором случае - только бактерии. На практике процесс трудно контролировать, так как неизвестно, что именно превалирует на сырье. Чаще всего случается симбиотный процесс брожения, при котором "дикие" дрожжи и молочнокислые бактерии работают вместе. Это неплохой вариант, который и является классической закваской. Однако, можно использовать и исключительно молочнокислое брожение, исключив грибки. Для этого проще всего использовать сухой экстракт молочнокислых бактерий Lactobacillus casei , L. acidophilus , Streptococcus lactis, продающийся в детских магазинах, к примеру. А затем культивировать эту закваску самостоятельно. Или вывести нужную культуру путём подбора первичного состава сбраживаемых ингредиентов: создав условия для максимально комфортного существования определённого вида микроорганизмов.

Вот, к примеру, продающиеся сухие закваски. Лишь небольшой процент содержит и дрожжи, в том числе. Они, конечно, предназначены для сквашивания молока, но вполне можно использовать и другое сырьё. Опыт показывает, что даже при "чистом" молочнокислом квашении капусты, выделяется достаточно углекислоты для поднятия теста.

франческа, стоит ответственней относиться к своим высказываниям и к раздаче оценок. Ты не допускала мысли, что знаешь не всё и не обо всём и что имеющиеся знания и их интерпретации кем-то даны в существующем виде и с определённой целью? Странно получается: историю подменили - это мы признаём; физика, химия и другие науки фальсифицированы - это ОК; с космосом одни вопросы - все согласны; теракты и катастрофы инсценированы - все ЗА; медицина лжива - кто бы сомневался; вакцинами травят - да; а вот с питанием всё норм!... Этого "незначительного" пункта зараза не коснулась. Изображение

Итак, резюмируя. Брожение, используемое человеком в питании, бывает разных типов. Дрожжи участвуют в нём наравне с другими микроорганизмами, но никак не являются монополистами этого процесса. Кстати, ничего против дрожжей последователи моей "секты" не имеют. Мы их не обожествляем Изображение, в отличии от "Свидетелей Дрожжевого Превосходства".))
франческа писал(а):даже если учение, которому следуешь практически приносит пользу.
Открою секрет - нет учения... Есть попытки разобраться, зачастую вслепую, методом рассуждения и опыта. А польза очевидна, как и многочисленные трудности. Кстати, ты не задумывалась, что это (кардинальное изменение способа питания) и есть один из способов достичь LVL 80?
франческа писал(а):Мда, это была демонстрация лютой подставы от изобретателей очередной системы «здорового питания».
Скорее - демонстрация стойкости привитых убеждений даже среди участников форума по поиску истины... Печаль.

Систему изобрела природа, мы (сектанты) лишь пытаемся найти существующее, но надёжно спрятанное знание, среди ложных "истин". Витраж и калейдоскоп, как всегда.
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Inquitos, да я уже поняла, что бессмысленно спорить с приверженцами разных новомодных здоровых систем питания. Эти системы для того и внедрялись, чтоб найти своих адептов. Тут наука бессильна.

Ну да тут шансов встретить слепо доверяющих малы, потому каждый сам разберется.
Аватара пользователя
Swy
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.03.2016, 22:12

Сообщение Swy »

Вы еще пользуетесь микроволновкой? Вот проделанный мной опыт, взял по 15 семян ячменя. Одни поливал обычной водой другие водой которую один раз нагрел в микроволновке,третьи-находились возле роутера и поливались обычной водой.Один человек сказал что я влиял на них мыслями поэтому такой результат, я проверил и это, на другом опыте, когда поливал брал в руки сначала одни и думал о хорошем, потом другие и думал о плохом, разница была но незначительная. Опыт простой, каждый может проверить сам. Да, и еще, первые и вторые всходы стояли рядом а что возле роутера отдельно, роутер включался периодически. [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Аватара пользователя
Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

Swy писал(а):Вы еще пользуетесь микроволновкой? Вот проделанный мной опыт, взял по 15 семян ячменя. Одни поливал обычной водой другие водой которую один раз нагрел в микроволновке,третьи-находились возле роутера и поливались обычной водой.Один человек сказал что я влиял на них мыслями поэтому такой результат, я проверил и это, на другом опыте, когда поливал брал в руки сначала одни и думал о хорошем, потом другие и думал о плохом, разница была но незначительная. Опыт простой, каждый может проверить сам. Да, и еще, первые и вторые всходы стояли рядом а что возле роутера отдельно, роутер включался периодически.
У тебя отсутствует вариант "контрольный образец с кипяченой водой". Лишены ли были семена света?

На всхожесть могут влиять:

- температура;
- влажность воздуха;
- качество самих семян.

Уже проросшие семена крайне чувствительны к количеству и качеству освещения. Поэтому обычно в такого рода экспериментах их проращивают в некой изолированной среде с более-менее одинаковыми параметрами.
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Swy, у меня на процессоре ежегодно чудесная рассада вырастает. Ей там тепло и светло.
А вот воду греть и кипятить для рассади и правда нельзя, хоть в чайнике, хоть в микроволновке.

Для эксперимента мало семян, зерновые могут такой разнобой давать. И естественно дОлжно соблюсти одинаковые условия - температура, освещение, влажность.
Аватара пользователя
avkvadrate
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 23.11.2014, 21:10

Сообщение avkvadrate »

Swy писал(а):Вы еще пользуетесь микроволновкой?
как-то недели три поливал растения на кухне водой вскипяченной в микроволновке - живут гады)))
проращивал пшеницу фильтрованной кипяченной водой и обычной - прорастает одинаково.
Аватара пользователя
Swy
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.03.2016, 22:12

Сообщение Swy »

Санскр писал(а):Уже проросшие семена крайне чувствительны к количеству и качеству освещения. Поэтому обычно в такого рода экспериментах их проращивают в некой изолированной среде с более-менее одинаковыми параметрами.
Первые и вторые в одинаковых условиях возле окна [картинка утрачена · images.vfl.ru]
Эти да, отдельно.[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Разница роста просто огромная.

Отредактировано Swy (06.12.2016 08:59:28)
Аватара пользователя
Swy
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 25.03.2016, 22:12

Сообщение Swy »

франческа писал(а):Для эксперимента мало семян, зерновые могут такой разнобой давать.
Какой разнобой? На поле всходит 95%. В опыте одинаковые условия кроме воды (отбросим вай-фай), первые из 15 семян проросли 15, вторые из 15 проросли 3 за две первые недели. Это нормально?
[картинка утрачена · images.vfl.ru]
Мне не нужно верить, если кто-то задумается может проверить и сам.
Аватара пользователя
франческа
Сообщения: 3179
Зарегистрирован: 12.08.2014, 09:59

Сообщение франческа »

Swy писал(а):Какой разнобой? На поле всходит 95%.
Эксперимент не на поле. Я занимаюсь соложением третий год в режиме нон-стоп, мешками.
Только при соблюдении максимально одинаковых условий получаю схожие результаты. Чуть в сторону и результат совсем иной.
Аватара пользователя
Санскр
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 07.11.2016, 08:20

Сообщение Санскр »

Swy писал(а):В опыте одинаковые условия кроме воды
Роутер нехило греется.
Swy писал(а):первые из 15 семян проросли 15, вторые из 15 проросли 3 за две первые недели.
Нужен образец с кипяченой водой. Одну ты простерилизовал, другую - нет. Если грешишь на воздействие микроволновки, то нужно сверить и с прочими методами нагрева, не находишь?
Ответить

Вернуться в «Человек и Жизнь»