Форма Земли. Часть V

[Michel]

...здания скрываются за горизонтом...

Что такое на плоской Земле горизонт (за которым скрываются здания)?
Если надумаете отвечать, лучше - с иллюстрациями.

...про перспективу слышали, надеюсь?

Да, что-то такое припоминаю (старенький я, давно это было...).
Это что-то типа уменьшения видимых размеров предметов с увеличением расстояния, правильно?
Не поясните, как сокрытие за горизонтом связано с уменьшением размеров?

Вот когда самолёт пролетает у вас над головой и летит дальше, то он становится всё меньше в размерах и снижается всё ниже к горизонту, а потом у самого горизонта он вдруг исчезает. Всё это эффект нашего зрения, называется перспектива.

Думаю, правильнее - с зачёркиванием. А Вы как думаете?

На самом деле самолёт не менял своего курса и размера, и исчез лишь из поля зрения.

Может и так, исчез из поля зрения (если ушёл за горизонт).
А может, так и остался в поле зрения, а лишь стал неразличимым. Перспектива, понимаешь...

Вы конечно скажете, что самолёт скрылся за выпуклостью земной поверхности...

Я так не скажу.
Если уж взялись угадывать, попробуйте ещё раз.

[Иван М]

Хочешь чтоб я тут все бросила и начала тебе считать? Ты физику за 7 класс повторил? Сдашь зачет по механике Ньютона, поговорим о корректировках.

сообщение sezam №206
ТПЗ 2

я в советской армии служил в чине лейтенанта и в должности командира батареи.
Если коротко. Поправка на деривацию нужна НАРЕЗНЫМ орудиям. Минометам она не нужна.
А поправка на вращение Земли в пушечной артиллерии, разумеется не используется - но она есть в РАКЕТНЫХ войсках,
когда дальность стрельбы сотни-тысячи км.
Это не деривация (качение вращающегося снаряда за счет перепада давления над и под ним)
а сила Кориолиса.

В артиллерии поправка на вращение Земли не используется.

Но таблица поправок на вращение Земли имелась.
Никаких "от Нижних Бодунов до Мухосранска" - в зависмости от дальности, азимута и широты.
Но нужны они были только ракетчикам, мы их изучали чисто формально, теоретически, просто что такие есть.

Иван М, ты уже все, что можно забраковал, предлагай сои варианты формы Земли.

ТПЗ 2
Читай
Сообщение Dmitry" №321

Тебя такая модель устроит?

Отредактировано Иван М (07.01.2018 01:41:59)

[Michel]

...поправка на вращение Земли ... есть в РАКЕТНЫХ войсках,
когда дальность стрельбы сотни-тысячи км.
Это ... сила Кориолиса.

В артиллерии ... таблица поправок на вращение Земли имелась.
... - в зависмости от дальности, азимута и широты.

Молодец.
Недавно подтвердил расширение горизонта (т.е. видимость объектов на большие, чем позволяет кривизна Земли, расстояния), теперь и вращение Земли
Видимо, в рядах плосковеров началась паника и, как следствие, дезертирство

:: Сообщение от : Доминго ::

Не могу себе представить, как «солнце встаёт строго на востоке» ...

Но в день равноденствия ... прямые ... направленные на солнце, практически параллельны. Именно вдоль этих линий и направлен взгляд наблюдателей, видящих восход (или заход) солнца в день равноденствия.

Откровенно говоря, тоже не знал (или плотно забыл) про такой казус (для плосковеров): выстроились человеки вдоль меридиана, взглянули одновременно на восход солнца, и узрели его практически в одном направлении. Прямо чудо какое-то.

Решил проверить по специально обученному калькулятору .
Хм-м, действительно:

1. На всём меридиане Москвы 20 марта 2018 г. восход солнца - практически в одинаковое время 7:33 (+/- 1 минута)

2. Человеки же, взглянувшие на восходящее светило в этот момент, увидели его по азимуту 90 град (+/- 1 град)
Проверке подверглись наблюдатели в следующих населённых пунктах или местностях:
Мурманский полуостров 67град
Череповец 59
Москва 55
Донецк 48
Иордания 30
Аддис-Абеба 8
Кения 0
Мозамбик 20 ЮШ
Индийский океан на широте Кейптауна 34ЮШ
Побережье Антарктиды 68ЮШ

Дополнено:
3. До кучи, проверил и противоположный меридиан (весь - не стал, ограничился одной точкой).
Те же 68 град ЮШ (не смотрел, чего там, суша или море)
Для простоты - тот же день 20 марта
Закат солнца получился почти в то же время 19:49 (разницей в 15 минут пренебрегаю)
Результат: солнце в это время - на азимуте 268 град.

Я тоже хочу примазаться задать этот вопрос поклонникам ТПЗ (причём, в любом значении буквы П в этой аббревиатуре))

Отредактировано Michelle (07.01.2018 10:22:13)

[Иван М]

теперь и вращение Земли

Из сообщения Сезама следует
- в ствольной артиллерии таблицы были, но не изучались для практического использования и не использовались на практике.
- в ракетных частях таблицы были и изучались.
Но использовались ли эти таблицы в ракетных частях и как использовались? Сезам то не ракетчик.

Отредактировано Иван М (07.01.2018 01:58:23)

[Michel]

Но использовались ли эти таблицы в ракетных частях и как использовались?

Намекаете, что ими подтирались?
Действительно, нужно запрашивать ракетчиков. Мнение Маргариты, конечно, не в счёт.
Но непонятно, зачем тогда Вы это выложили.

Читай
Сообщение Dmitry" №321

Тебя такая модель устроит?

Исправлено:

Нельзя ли поподробней?
Радиус кривизны земной поверхности, диаметр границ этой полупланеты, радиус небесной сферы?
Звёзды, Солнце, Луна - за сферой, перед ней, на ней?

Вопрос "устроит ли" уместен лишь после ответа хотя бы на вопрос о восходе/закате солнца в равноденствие.

Отредактировано Michelle (07.01.2018 10:24:29)

[Маргарита]

Если коротко. Поправка на деривацию нужна НАРЕЗНЫМ орудиям. Минометам она не нужна.

А я про деривацию ничего не говорила, это из другой оперы.
Поправка на силы Кориолиса учитывается и в авиации, для свободно падающих бомб при бомбометании с больших высот.
А если ты артеллерист как говоришь, то какого черта весь этот твой троллинг? Ты сам прекрасно все знаешь.

Да, и при чём здесь скорость разгона, сила кориолиса по моему одназначно даёт понять, что какая бы не была атмосфера при длительном нахождение "предмета" в этой атмосфере его смещение неизбежно.

В своих размышлениях ты кое что упустил. Истинная скорость самолетов и вертолетов считается относительно "движения воздушных масс" - через приемник воздушного давления. Есть ветер или нет ветра -- дело второе. С вертолетом точно также. Он "зависает", имея опору в воздухе, а не в самом себе. То есть он не движется за счет внутренних сил. Сам по себе этот вид движения запрещен физикой Ньютона (хотя речь идет только об инерциальных системах отсчета).
Поэтому я и сказала ранее

Если зависание будет вызвано компенсацией гравитации, то -- да. А если это вертолет или воздушный шар, то ничего не выйдет.

Вот если самолет начинает двигаться в "свободном падении", как это случается при имитации невесомости, то -- да. он свободно падает. Тогда на него оказывает воздействие сила Кориолиса. Тоже самое касается полета ракет по баллистической или какой либо иной траектории. Ракеты (баллистические) движутся за счет отброса масс, это компенсация гравитации, подъемная сила для них не столь существенна (кроме крылатых ракет разумеется), но это не движение за счет внутренних сил, это движение безотносительно движения воздушных масс, создающих подъемную силу. Но ракеты не могут зависнуть в воздухе вертикально. И хотя самолеты вертикального взлета и посадки есть, все равно без опоры на воздух, без подъемной силы, они "висеть" не могут. А это значит что никакого смещения их относительно площадки наблюдаться не будет, тоже касается вертолетов.

Отредактировано Маргарита (07.01.2018 16:19:07)

[Маргарита]

Привожу классический пример невежества , либо сознательной игры на невежестве, которую создают плосковеры.
Есть тут товарищ Novikov

Ахахахаха. Ну и скажите уважаемый с каких это пор ракеты стали выталкивать струю топлива с такой скоростью, чтобы еще и нагнать давление достаточное чтобы создать условия отталкивания тяжелой инертной ракеты и передать ей разгон до 8 км в сек.

От газов, выпускаемых в вакуум невозможно оттолкнуться - они ничего не весят это раз, а два они сами улетучиваются от ракеты, а не ракета, потому что ракета тяжелая.

ТПЗ-2 пост 212
Вот этому товарищу не поможет и физика за 7-ой класс. Нет никакого желания комментировать сей бред.
И вы хотите чтоб после таких "аргументов" я не называла плосковеров [картинка утрачена · funkyimg.com] ??!!

[Доминго]

Что такое на плоской Земле горизонт (за которым скрываются здания)?

Вообще горизонтов две штуки (как минимум).
(1) Истинный, он же математический горизонт - воображаемая линия, где сходятся (пересекаются) все параллельные линии. Находится в горизонтальной плоскости глаз наблюдателя.
(2) Т.н. небозём - линия, где сходятся небо и земля.

В случае плоской поверхности всё просто и понятно - горизонт и небозём совпадают и представляют из себя прямую горизонтальную линию - это мы наблюдаем повседневно и повсеместно.

На вашей же шароземле эти два горизонта не совпадают - разница между ними называется склонение (наклонение) горизонта.
На рисунке из википедии обозначено углом альфа:

Мало того, на шароземле небозём должен быть не прямым, поскольку составляет часть окружности.
Очень хотелось бы лицезреть эти два главных отличия шара от плоскости (склонение и загиб углов небозёма) на реальных фотографиях или видео.

[Michel]

Очень хотелось бы лицезреть...

Ну а мне хотелось бы лицезреть Ваши ответы на вопросы по Вашим сообщениям.
А не хотелось бы обижать Вас высказыванием впечатления, которое складывается из отсутствия таковых ответов.

[Маргарита]

Гравитация -- это первая (и для нас главная) сила, осознание которой (в наших телах в первую очередь и в остальных материальных объектах - во вторую) выводит нас на качественно новый виток развития.
Воздействие этой силы свойственно всем материальным телам, обладающим той или иной долей инертности.
Когда плосковеры повторяют как мантру свое заклинание ("нет гравитации, а есть "масса" и это вам ребенок подтвердит"), они на глазах превращаются в армию ожерелкиных -- в эдакую массу , которая сама себя и других заодно затягивает в болото невежества. Потому как понятие не имеют ни о том, ни о том.

Гравитация как вид взаимодействия материальных объектов, обладающих массой в чистом виде не существует, это одна из трех полевых структур общего поля, которое пронизывает абсолютно все.
Ее противоположность -- активность, энергия. Она также не существует в чистом виде.
И третья компонента Поля-- "соль" или срединное (гармоничное) равновесие между этими двумя.
Инертность, Активность и Равновесие -- Три фундаментальных свойства Материи вообще.

Воздух также обладает мерой инертности и вследствии гравитационного воздействия возле Земли движется (вращается) с ней в одну и ту же сторону. То есть увлекается ей. А так как все аппараты, тяжелее воздуха (за исключением ракет) используют перепад давления в воздухе, то есть движутся за счет движения воздушных масс и их наличия вообще, то никакого сколько нибудь заметного отклонения (которое по мнению плосковеров должно быть, раз Земля вращается) при их полетах нет, так что не повторяйте за ожерелкиными и тупыми арабскими шейхами всякую чушь. Только свободно падающие тела (снаряды на участке после того как полностью приняли импульс от перепада давления в следствии взрывного расширения пороховых газов, авиационные бомбы и прочая фигня с неба) и тела, компенсирующие гравитационное взаимодействие за счет других сил (например за счет постоянного отброса масс, как ракеты) подвержены воздействию силы Кориолиса.
.

Отредактировано Маргарита (07.01.2018 20:49:48)