Форум 911

АМ писал(а):Примеры того, что проще отлить, чем тесать:

Головой соображать сложнее, не спорю.
Проще лепить и вырезать (то что нужно) в размягченной породе, а не отливать.

Маргарита писал(а):АМ написал(а):Примеры того, что проще отлить, чем тесать:

Головой соображать сложнее, не спорю.
Проще лепить и вырезать (то что нужно) в размягченной породе, а не отливать.

Хорошо, как это размягчили так, что внутрення часть и внешняя не совпадают ни по структуре, ни по качеству? https://postimg.org/image/x82d20kvh/

АМ писал(а):В Исландии не был. Может и рукотворное. Отличается скала и объект по цвету. А может и природное. Поехали в Исландию?

Конечно, природное! Это - иллюзия. Такая же, как профиль Макса Волошина в Коктебеле.

[картинка утрачена · funkyimg.com]
Просто есть люди, которые умеют видеть такие вещи и показывать их другим. У меня есть знакомая - фотохудожник. На её фотографиях - всё живое и всё - искусство, - лики духов воды, земли, огня, воздуха, метаморфозы растений и камней. Причём, она сначала это видит, а потом уже делает кадр...

АМ писал(а):Хорошо, как это размягчили так, что внутрення часть и внешняя не совпадают ни по структуре, ни по качеству?

Сушили на Солнце. Реакции холодного термояда в разных слоях проходили по разному. Катализатор взаимодействует с солнечным светом, ранее я привела ссылку на откровения Хадсона. В своем сыром виде катализатор при сушке на Солнце реагирует с выбросом световой энергии.
Используя эти технологии древних, можно выращивать на своем участке не только растения, но и минералы и металлы. Результаты анализа почвы Хадсона давали до 80 кг. металлов платиновой группы на тонну породы, в то время как лучшие рудники в ЮАР -- только 40 грамм на тонну.

Или вот; площадка из плит около "Медного всадника" в СПб Что это, если не след от некой опалубки? Кстати, Невский, ты хотел близкого объекта, рекомендую.
п.с. А для любителей конспирологии, рекомендую посмотреть прямо сейчас на номер моего сообщения на форуме. Следующее уже будет не то.

Отредактировано АМ (06.01.2018 00:23:12)

Барабашка писал(а):Вопросы будут, когда кто-нибудь воспроизведёт придуманную тобой "плавку базальта" с заливкой в форму на штырях. ))) При условии, что самый легкоплавкий базальт размягчается при температуре не ниже 1200 по Цельсию, а переходит в жидкую фазу при ещё более высоких температурах. Максимальная температура пламени в дровяной печи - 1050 градусов, да и то, если топят дубом или буком, в костре - ещё меньше. Что за печки они ставили на скале?
Из современных методов самый низко-температурный - вот этот:

Процесс плавления базальтового сырья предпочтительно проводят в наиболее эффективных ванных регенеративных печах непрерывного действия. В качестве топлива используют природный газ, мазут или их смесь. Воздух в печь подается принудительно и регулировкой его подачи возможно создание соответствующей окислительной среды. Контролируемую восстановительную среду создают добавлением коксового газа или водорода.

http://bankpatentov.ru/node/477250

Ну вот, арсенал законпироложивания фактов совсем люмпенизировался. Стыдоба.
Фотки маленького размера , следы великанов, а теперь заурядное вранье.

Температуру плавления базальтов даже любимая врики дает от 1100 до 1250.
Это больше температуры для меди и меньше , чем для железа. Для большинства марок ковкого чугуна, который нас интересует, плавление идет в коридоре 1180-1220.

Простой бурый уголь в печи дает температуру около 1900 градусов. Каменный уголь - 2100. Антрацит - 2250.
Дальше, что ли?
http://sdelaypechi.ru/toplivo/temperatu … uglya.html .
Дрова твердых пород дерева тоже дают нужную температуру, хоть и впритык к необходимой для базальта.
Печка на стадии заливки привезенных частей "корабля" размягченным базальтовым составом годится даже из железа - его температура плавления на три сотни градусов выше температуры для любого базальта. Не говоря уж про печку из кирпича.

Барабашка писал(а):А так - чего это обсуждать? В большей части обведённых тобой "артефактов" лично я никакого металла не вижу. В нескольких случаях - можно с натяжкой согласиться, что отмеченное тобой является металлическими деталями, но по фото невозможно определить, залиты они, заплавлены или просто тупо вбиты в щели позднее, хрен знает кем и для чего. Если людям нравится оставлять автографы на старых сооружениях и скалах, кто-то мог и железки воткнуть. Во всяком случае, в пещерах того же Мангупа полно всяких гвоздей и крючков в щелях, - там с 70-х годов разные неформалы жили, почти круглогодично. Как вход занавесить, чтобы не дуло, как думаешь? Второй вариант - укрепляли крошащуюся породу или там было когда-то ограждение поставлено.

Вот это крутой аргумент! Тупо - не вижу. А когда вижу - не знаю! В горах Мангупа неформалы жили. Молодцы цех!

Блин, продлю удовольствие.

Барабашка писал(а):Скала - слон в Исландии. Тоже - литьё?

Идиотьё )))
Литье Працивилизациями Богов ландшафтных форм проходит по другому отделу конспирологии для дебиломасс. Это Маргаритино! Давайте, не путайтесь там в своих отделах.

Маргарита писал(а):#p140831,горожанин написал(а):Вопросы есть по конкретным фактам?

Конечно есть. У тебя нет ни одного результата анализа этих гранитов или базальтов. Ни одного.
Ты оперируешь домыслами, причем любое мнение, входяшие в противоречие с твоим , отвергается.
Это факт.

Привел "следы фараона" на граните? И решил что это "литье".
-- Прекрасно. Барабашка также привела тебе "фото следов". Осталось только объяснить чьих.

Я тебе уже сказала что существовала (и существует сейчас) технология размягчения гранитов (базальтов, кремнеземов вообще и других пород) и использование ее в обработке камня -- это не "цеховое литье", а резьба и лепка художников и архитекторов древности, посвященных в это знание.

Например. Берем простой песок, увлажняем его едкой жидкостью, подобной щелочи и лепим из него фигурку. После затвердевания обнаруживаем что это не песок уже, а гранит со множеством включений полевых шпатов и слюд происхождение которых не дает усомнится в том что это работа природы. А между тем -- это не что иное как ручная работа и работа Природы как ядерный синтез новых веществ, протекающий при комнатных температурах.

Ранее этот Катализатор находили в земле, уже почти готовый. В частности, в долине Нила после его разлива. Слово Алхимия получила свое название от слова "Черная Земля" (khem).
Лет 40 назад этот Катализатор нашел один фермер из Аризоны на своем участке. Он искал способ избавится от этого вещества, но в результате открыл целый класс новых веществ.

Очень все конкретно, да.
Со следами великанов - к Барабашке. С ядерным синтезом - тоже не ко мне. У меня простой чугун, ковкой марки.

Для вас с Барабашкой - продление удовольствия. Уточняющие вопросы.

Были показаны два явных чугунных элемента в "толще базальтовой скалы, с вытесанным древнегреческим кораблем".

Вот эта петля, висящая на штыре.



И вот этот штырь, идущий в стену из толщи корабля.





Немножко другой ракурс, те же элементы. Чугунная петля на штыре и штырь, скрепляющий кораблик со стеной.

Вопрос: что это, если не чугун? Следы великанов или ядерный синтез Катализатором из долины Нила древней страны алхимии "Черная земля"?

Невский писал(а):Верхняя плита по фото (участок со стрелочкой) выглядит единым целым с нижней. Не получается *плита нижняя поставлена, верхняя залита вторым рядом*. Больше ничего не могу сказать, не видел сам

Что тут настолько загадочного, что никакие фото не могут передать, и нельзя понять, если не увидел сам?

Меня эта стекловидная складка заинтересовала, и она как раз прояснила многое, а вовсе не загадок нагнала.

Более подробное фото.





Собственно, базальт это и есть стекло, вулканическое стекло с микролитами. Кремнезем SiO2, основа стекла, в составе базальтов - главная часть, его доля 45-53%. Свойства в переходных твердо-жидких стадиях схожи у базальта и у стекла.

Получить такую складу можно, если сливать с широкой поверхности тонкий слой полужидкого и быстро остывающего базальта. Базальт стекал полужидким листом, лист этот полностью сложиться и растечься не успел, затвердел раньше растекания. Стеклодувы этим приемом пользуются, чтобы получить высокохудожественные вещи. Но здесь, конечно, не хотели получать такие складки, она вышла сама собой.

Складка говорит о многом.
Заливали жидким составом ранее положенные кубические формы.
Плавили на месте.
Производительность печи была небольшой, плавили и заливали малыми порциями. Что и так понятно по месту нахождения "Корабля" - здесь можно собрать только переносную разборную печуру.
Работали с жидким базальтом на тоненького, успевали лить малые порции на грани застывания.

Работа бригады создателей "Корабля Пифократа" хорошо дополнила картину деятельности цеха строителей истории.

горожанин писал(а):Ну вот, арсенал законпироложивания фактов совсем люмпенизировался. Стыдоба.
Фотки маленького размера , следы великанов, а теперь заурядное вранье.

Температуру плавления базальтов даже любимая врики дает от 1100 до 1250.
Это больше температуры для меди и меньше , чем для железа. Для большинства марок ковкого чугуна, который нас интересует, плавление идет в коридоре 1180-1220.

Простой бурый уголь в печи дает температуру около 1900 градусов. Каменный уголь - 2100. Антрацит - 2250.
Дальше, что ли?
http://sdelaypechi.ru/toplivo/temperatu … uglya.html .
Дрова твердых пород дерева тоже дают нужную температуру, хоть и впритык к необходимой для базальта.
Печка на стадии заливки привезенных частей "корабля" размягченным базальтовым составом годится даже из железа - его температура плавления на три сотни градусов выше температуры для любого базальта. Не говоря уж про печку из кирпича.

Вот и попробуй, отлей из плавленного по твоей версии базальта хотя бы плиту ровную, без барельефов и закруглений! В Барнауле колотый базальт продают, надеюсь?
Я вообще не понимаю, почему ты так уверен, что этот несчастный корабль - из базальта, да ещё такого сорта, который плавится при 1100 градусах? Это - редкость, самые распространённые - оливиновые - базальты переходят в жидко-плавкое состояние при 1200, а размягчаться начинают при 1150, остальные - более тугоплавкие.
Ты хоть примерно представляешь себе, что будет с базальтом, который сначала расплавили, а потом быстро охладили? А в случае такой необъёмной, тонкой заливки медленное охлаждение в принципе невозможно.

горожанин писал(а):Вот это крутой аргумент! Тупо - не вижу. А когда вижу - не знаю! В горах Мангупа неформалы жили. Молодцы цех!

Для вас с Барабашкой - продление удовольствия. Уточняющие вопросы.

Были показаны два явных чугунных элемента в "толще базальтовой скалы, с вытесанным древнегреческим кораблем".

Вот эта петля, висящая на штыре.

Уточняющие ответы:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Не были показаны, а были обозначены кружочками и стрелочками на фотографии. Ты считаешь, что это - петля в толще базальтовой скалы, а я считаю, что это - выкрошенный кусок более рыхлого по сравнению с окружающей породой известняка или песчанника, а в щели - ещё одна трещина, более глубокая, в ней что-то лежит, или пусть даже вбито. Что это - именно чугун, я по фото определить никак не могу, ты, впрочем, тоже.

горожанин писал(а):И вот этот штырь, идущий в стену из толщи корабля.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Этот "штырь" в принципе ничего скреплять не может, потому что это - всего навсего отщепленный узкий кусочек камня в трещине, такой же, как в этой же трещине чуть выше виден, на металл ещё меньше похоже, чем "петля".

Барабашка писал(а):Вот и попробуй, отлей из плавленного по твоей версии базальта хотя бы плиту ровную, без барельефов и закруглений! В Барнауле колотый базальт продают, надеюсь?
Я вообще не понимаю, почему ты так уверен, что этот несчастный корабль - из базальта, да ещё такого сорта, который плавится при 1100 градусах? Это - редкость, самые распространённые - оливиновые - базальты переходят в жидко-плавкое состояние при 1200, а размягчаться начинают при 1150, остальные - более тугоплавкие.
Ты хоть примерно представляешь себе, что будет с базальтом, который сначала расплавили, а потом быстро охладили? А в случае такой необъёмной, тонкой заливки медленное охлаждение в принципе невозможно.

Идиотизм.
Впрочем, чего еще ждать?

Компоненты сплавляются, а не колотый базальт.

И вообще, здесь нужно прояснить происхождение стекловидной складки.
Как ее товарищ Пифократ высекал? И зачем?
Зубилом бронзовым?
Нет?

Барабашка писал(а):Уточняющие ответы:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Не были показаны, а были обозначены кружочками и стрелочками на фотографии. Ты считаешь, что это - петля в толще базальтовой скалы, а я считаю, что это - выкрошенный кусок более рыхлого по сравнению с окружающей породой известняка или песчанника, а в щели - ещё одна трещина, более глубокая, в ней что-то лежит, или пусть даже вбито. Что это - именно чугун, я по фото определить никак не могу, ты, впрочем, тоже.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Этот "штырь" в принципе ничего скреплять не может, потому что это - всего навсего отщепленный узкий кусочек камня в трещине, такой же, как в этой же трещине чуть выше виден, на металл ещё меньше похоже, чем "петля".

Ой да пожалуйста, я не гордый, со стрелочками покажу.

Вот он штырь, на нем искореженная петля.



А тут даже и обведу вдоль штыря. Где тут какие камушки в трещине кололись?

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Лучше на великанов все валите. Им все равно.

горожанин писал(а):
Компоненты сплавляются, а не колотый базальт.

Понятно, что компоненты))) Базальт сначала надо превратить в достаточно мелкий гранулят, - как это, кстати, делали-то? Опять жернова с осликом?
Я тебе серъёзно говорю, - попробуй. Результат тебя удивит. То, что получится, на родосское "литьё" совсем не будет похоже)))

горожанин писал(а): Ой да пожалуйста, я не гордый, со стрелочками покажу.

Вот он штырь, на нем искореженная петля.

А тут даже и обведу. Где тут какие камушки в трещине кололись?

Нет, так не пойдёт. При таком увеличении вообще ничего не видно, - просто бесформенные пятна.

Этот спор - абсолютно бесперспективен, пока не будет макрофотографий. Или, пока кто-нибудь под камеру не вынет железяку из "литья", клятвенно уверяя, что она действительно впаяна, а не посажена на раствор или вбита в трещину. Да и железяки, те, которые реально могут быть, вставки в кладках, например, или штыри, которыми барабаны колонн скрепляли, никоим образом литьё не доказывают.

Отредактировано Барабашка (06.01.2018 04:01:04)