Форум 911

Барабашка писал(а):Объясни, зачем на ней делать какое-то литьё? Какой в этом смысл, по-твоему? Если даже все эти строения, барельефы, и прочее - не древние, сделаны в 17-19 веках, какая необходимость в литье? Я у Горожанина это спрашивала неоднократно. Его мнение - что литьё менее трудоёмко, чем обработка камня. Это - его мнение, не более того. Побробуй, что ль, для интереса базальт расплавить на костре там или в печке и чего-нибудь залить. Даже если у тебя получится его расплавить, при литье у тебя выйдет бесформенная блямба, а не барельеф.
Ты был на Родосе. Ты обращал внимание на детали? Рассматривал что-нибудь вблизи?

Когда я был на Родосе (начало октября 2016), в моей голове сидели идеи проф.Столешникова- Холмса о ядерных взрывах, и растекающиеся лужами базальт и мрамор от миллиона градусов. Однако, побывав в крепости Линдоса мне срузу стало ясно, что всё, что я вижу- блоки, колонны, даже кривой пол крепости- литьё. Причём никаких миллионов градусов, в камне везде отпечатки ног и рук человеков. Посмотри фотки, всё-же ясно как Божий день. Родос . Зачем они льют, а не тесают? Технологии позволяют не перемещать многотонные дуры, а лить на месте. Они же не дураки. К тому-же, отлить в форму, получить криволинейную идеальную поверхность, вполне не трудно. Получить такую-же поверхность стамеской и шлифовкой невероятно трудно и затратно по времени. Что там они добавляют и какие процессы при этом идут, я не знаю. Но то, что это литьё-100%.

АМ писал(а):Когда я был на Родосе (начало октября 2016), в моей голове сидели идеи проф.Столешникова- Холмса о ядерных взрывах, и растекающиеся лужами базальт и мрамор от миллиона градусов. Однако, побывав в крепости Линдоса мне срузу стало ясно, что всё, что я вижу- блоки, колонны, даже кривой пол крепости- литьё. Причём никаких миллионов градусов, в камне везде отпечатки ног и рук человеков. Посмотри фотки, всё-же ясно как Божий день. Родос . Зачем они льют, а не тесают? Технологии позволяют не перемещать многотонные дуры, а лить на месте. Они же не дураки. К тому-же, отлить в форму, получить криволинейную идеальную поверхность, вполне не трудно. Получить такую-же поверхность стамеской и шлифовкой невероятно трудно и затратно по времени. Что там они добавляют и какие процессы при этом идут, я не знаю. Но то, что это литьё-100%.

Фотки у тебя интересные, но, извини, - не убеждает. Никаких идеальных криволинейных поверхностей там и близко нет. Полы - где из брусчатки, - вообще не феномен. Если это действительно базальт - то он легко колется на почти идеальные прямоугольные блоки. Его и сейчас так же колют, а не обрабатывают отдельно каждый кусочек.
По поводу "следов" - фантазия неисчерпаемая!
Если принимать по серьёзу всё это следопытчество, то у нас тут не только люди, но и непойми кто следы в камне оставляли, причём и на вертикальных скалах:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
[картинка утрачена · funkyimg.com]
следы гигантов

А в Боливии, к примеру, "чисто случайно" в известняковом карьере вскрыли слой известняка чётко в той плоскости, в которой по нему динозавры бегали:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
За миллионы лет это всё из горизонтали превратилось в вертикаль, якобы! Пусть так, но каким чудом известняк начали добывать именно в плоскости расположения этих следов? Был бы чуть другой угол разработки, и эти следы никто бы никогда не опознал!
следы динозавров
,

Отредактировано Барабашка (05.01.2018 20:27:31)

горожанин писал(а):Сто раз отвечал: чтобы историю людям сделать. Строительство истории - главная цеховая программа.

Ну а сам то ты чем занимаешься как ни этой главной "цеховой программой"?
--Расчищашь старое чтобы осовбодить место под новое? -- хорошее дело. Только что из себя представляет это "новое" , тебя особо не волнует.
Если говоришь что не было Древнего Египта и Греции, то обязан ответить на вопрос: а что на самом деле было и привести этому доказательства. В противном случае, это стопудово махровый деструктив.

Видно и так что нам готовят новую "историю". Что это такое будет?
Я думаю это будет сериал на 12 серий, начиная с "исторических основ" , которые прописаны в Книге Бытия. С возведения хрустального купола.

Маргарита писал(а):Ну а сам то ты чем занимаешься как ни этой главной "цеховой программой"?
--Расчищашь старое чтобы осовбодить место под новое? -- хорошее дело. Только что из себя представляет это "новое" , тебя особо не волнует.
Если говоришь что не было Древнего Египта и Греции, то обязан ответить на вопрос: а что на самом деле было и привести этому доказательства. В противном случае, это стопудово махровый деструктив.

Видно и так что нам готовят новую "историю". Что это такое будет?
Я думаю это будет сериал на 12 серий, начиная с "исторических основ" , которые прописаны в Книге Бытия. С возведения хрустального купола.

Скажи, каким образом эта философия с бреднями про купол отменяет факты строительства "памятников античного Линдоса" в эпоху армирования и промышленной плавки чугуна?
Думаю, никаким.
Выводите конструктивы и деструктивы из фактов. А не прячьте факты и не придумывайте свои, подгоняя под конструктивы и деструктивы.
Вся и мораль. Неужели так сложно? Проще пареной репы, по-моему.

Вопросы есть по конкретным фактам?

Про гранит Помимо отпечатка петли, тут есть еще два момента литья.

Этот след, бесспорно, типовой формы для заливки изделий.
И странная вставка-не вставка, паз - не паз, но в любом случае не труд "древнегреческого скульптора Пифократа Родосского". Совсем не следят за памятником хранители-оболдуи, если у них такие вещи лезут всем напоказ.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Про гранит Естественно. Природная скала вообще мусорная какая-то.

Вот эту ерунду реставраторам давно пора залепить. Но они только красят, а на основание даже краку не тратят.
Позор, а не памятник великих эллинов славного Родоса! Еще наследием человечества и ЮНЕСКО называется

[картинка утрачена · funkyimg.com]

А посередке и вовсе кусок выпал - ржавая железяка выглянула.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Греческим правовым органам надо бы проверить расходование целевых средств на поддержание исторического памятника. Позорная покраска - это явно не все ресурсы для содержания "Корабля".

Про гранит Новодел - это капители колонн с проволочными каркасами и другой арматурой древнегреков.
Вот здесь открылся проволочный каркас на древнегреческой капители ближней колонны и арматурина - на дальней.
Эти капители, и только они - настоящий новодел.

[картинка утрачена · funkyimg.com]



Про гранит Чего опаздываете, цех! Давно жду ваши малопиксельные "доказательства", где малое число пикселей компенсируется большим числом цветных стрелочек и лексикой с эмоциональным окрасом

"Трещинки" на мутных фотках, разумеется, чушь.
На фотке с бОльшим разрешением это петля, и ничего, кроме петли. С каких это пор видимость на картиночке маленького размера стала лучше, чем на картинке большого? Глупеете на глазах. Что случилось, цех?

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Посмотрел еще немножко мест на ЛАИстском селфи. Много удивительного в базальтовом творении Пифократа нашлось!

Вот это вполне может удревнить родосский кораблик, унеся аж в 18 век. Потому что это не прокат, а кованный металл. Штырь утоплен в стене основания, снаружи торчит загнутое острие, на нем петля висит. Вверху также виднеется что-то кованное, похожее на загнутый лом, по-видимому, основа-держатель, на которой закреплены этот и другие штыри.

Очень хорошая, простая и надежная конструкция от рассыпания "барельефа", вследствие хотя бы сейсмической активности. Зафиксировали-затопили в растворе дрын со штырями. На них надели петли, утопленные в "барельефе" - то есть его прямо на них и формовали горячим базальтом в опалубной форме.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Железяка посередине похожа на крючок настенной вешалки. Справа - на головку винта.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Внизу пружина какая-то утоплена. Наверху головка большого крепежного болта. Похожим крепежом, который называют костылем, рельсы на шпалы садят.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Похоже на ложку. Не в первый раз))
Справа знакомя пружина.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Листовое изделие свернуто. Тонкий серебристый пластичный металл. Форумчанин Невский такой в питерском фортовом литье снимал. Думаю, что сплав олова с алюминием. Я его сейчас много встречаю. Смотрю потихоньку памятники истории на всех континентах, где они есть, этот лист применяется везде. Что понятно: цех один и един.

Справа крепеж. Штырь прямо в базальт утоплен.
И правильно. Без армирования, напрямую закрепленного в основе-скале, давно рассыпался бы памятник.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Это был только один снимок.
Полно в кораблике чудес.



Можно дать и еще не один раз по столько. "Античный город Линдос" памятник старый, аж с 18 века, содержат его плохо, увлекаются освоением средств на содержание судя по всему, поэтому он очень ветхий, и таких вещей можно еще не один раз по столько давать.

Маргарита писал(а):которые прописаны в Книге Бытия. С возведения хрустального купола.

Можно ссылку на место в "Книге Бытия", где написано про хрустальный купол?

Барабашка писал(а):Фотки у тебя интересные, но, извини, - не убеждает.

Ну, не убеждает, значит, не убеждает. Что-ж я могу поделать...Конечно, шутники долбили базальт (или что-то на него похожее) чтобы отпечатки ног были. Или блоки гранитные . Времени у них много было в Древней Греции, давай разыграем потомков. Самый же продвинутый орудовал бронзовым тазом, высекая в базальте полусферу .

Маргарита писал(а):Если говоришь что не было Древнего Египта и Греции, то обязан ответить на вопрос: а что на самом деле было и привести этому доказательства.

Антон не раз на это отвечал,что люди раньше жили не государственностью. Ничего после себя не оставили. Что внематречники сталкивали людей лбами. Если я не прав,он поправит.
Верить этому или нет,дело каждого.

горожанин писал(а):Вопросы есть по конкретным фактам?

Можно дать и еще не один раз по столько. "Античный город Линдос" памятник старый, аж с 18 века, содержат его плохо, увлекаются освоением средств как видно, поэтому он очень ветхий, и таких вещей можно еще не один раз по столько давать.

Вопросы будут, когда кто-нибудь воспроизведёт придуманную тобой "плавку базальта" с заливкой в форму на штырях. ))) При условии, что самый легкоплавкий базальт размягчается при температуре не ниже 1200 по Цельсию, а переходит в жидкую фазу при ещё более высоких температурах. Максимальная температура пламени в дровяной печи - 1050 градусов, да и то, если топят дубом или буком, в костре - ещё меньше. Что за печки они ставили на скале?
Из современных методов самый низко-температурный - вот этот:

Процесс плавления базальтового сырья предпочтительно проводят в наиболее эффективных ванных регенеративных печах непрерывного действия. В качестве топлива используют природный газ, мазут или их смесь. Воздух в печь подается принудительно и регулировкой его подачи возможно создание соответствующей окислительной среды. Контролируемую восстановительную среду создают добавлением коксового газа или водорода.

http://bankpatentov.ru/node/477250
При всех остальных способах расплав перегревают минимум до 1400.
А так - чего это обсуждать? В большей части обведённых тобой "артефактов" лично я никакого металла не вижу. В нескольких случаях - можно с натяжкой согласиться, что отмеченное тобой является металлическими деталями, но по фото невозможно определить, залиты они, заплавлены или просто тупо вбиты в щели позднее, хрен знает кем и для чего. Если людям нравится оставлять автографы на старых сооружениях и скалах, кто-то мог и железки воткнуть. Во всяком случае, в пещерах того же Мангупа полно всяких гвоздей и крючков в щелях, - там с 70-х годов разные неформалы жили, почти круглогодично. Как вход занавесить, чтобы не дуло, как думаешь? Второй вариант - укрепляли крошащуюся породу или там было когда-то ограждение поставлено.

Вот этот фрагмент - интересный! Не понимаю, какую функцию там мог нести увиденный тобой металл, которого я не вижу, зато очень чётко видна трёхслойная фактура породы внутри трещины. Так, в три слоя, и заливали? Рыжий, серый, белый?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

АМ писал(а):Можно ссылку на место в "Книге Бытия", где написано про хрустальный купол?

Это к плосковерам. Они так интерпретируют "небесную твердь" как границу между водами что внизу от вод что наверху.

горожанин писал(а):Вопросы есть по конкретным фактам?

Конечно есть. У тебя нет ни одного результата анализа этих гранитов или базальтов. Ни одного.
Ты оперируешь домыслами, причем любое мнение, входяшие в противоречие с твоим , отвергается.
Это факт.

Привел "следы фараона" на граните? И решил что это "литье".
-- Прекрасно. Барабашка также привела тебе "фото следов". Осталось только объяснить чьих.

Я тебе уже сказала что существовала (и существует сейчас) технология размягчения гранитов (базальтов, кремнеземов вообще и других пород) и использование ее в обработке камня -- это не "цеховое литье", а резьба и лепка художников и архитекторов древности, посвященных в это знание.

Например. Берем простой песок, увлажняем его едкой жидкостью, подобной щелочи и лепим из него фигурку. После затвердевания обнаруживаем что это не песок уже, а гранит со множеством включений полевых шпатов и слюд происхождение которых не дает усомнится в том что это работа природы. А между тем -- это не что иное как ручная работа и работа Природы как ядерный синтез новых веществ, протекающий при комнатных температурах.

Ранее этот Катализатор находили в земле, уже почти готовый. В частности, в долине Нила после его разлива. Слово Алхимия получила свое название от слова "Черная Земля" (khem).
Лет 40 назад этот Катализатор нашел один фермер из Аризоны на своем участке. Он искал способ избавится от этого вещества, но в результате открыл целый класс новых веществ.

"Вы должны понять это. В сельском хозяйстве в штате Аризона у нас есть проблема натриевой почвы. Эта почва с высоким содержанием натрия, которая выглядит как шоколадное мороженое на земле, просто хрустящая и черная. Она лопается, когда Вы идете по ней. Вода не проникает в почву. Вода не выщелачивает натрий из почвы. Это называется черной щелочью.Когда вы проделываете все эти процедуры с землей, очень важно, чтобы вы понимали, какие элементы содержит почва: сколько там железа, сколько кальция и так далее. Когда мы проводили анализ этих естественных элементов, содержащихся в почве, мы столкнулись с материалом, который никто не мог определить, что это такое. Мы начали отслеживать этот материал, и обнаружили, что он обладал определенной геологической особенностью. Независимо от того, какая была проблема с этим материалом, мы чувствовали, что лучшим местом для исследований было бы место, где он содержится в изобилии.

Мы начали проделывать с материалом химические реакции. Мы его растворили и получили раствор кроваво красного цвета. Все же, когда мы получили осадок этого материала химически при помощи восстановителя в виде порошка цинка, материал выпал в виде черного осадка как будто это был благородный элемент.

Благородный элемент, если Вы химически выделите его из кислоты, обратно в ней не растворится. Таким образом, мы дали материалу отстояться, взяли его осадок и высушили его. В процессе высыхания мы взяли большую фарфоровую трубу, которая называлась Бутинеровая труба примерно такой длины, на поверхности которой была бумага от фильтра.

Этот материал был толщиной примерно четверть дюйма (6,5 мм) и располагался на поверхности бумаги для фильтра. Тогда я не имел сушилки, или печи и я просто поставил его сушиться на солнечном свете Аризоны, температура которого приблизительно 115 градусов по Фаренгейту (40 град. С) при 5% уровне влажности, поэтому оно действительно быстро высохло. Но после того как материал высох - он взорвался. Он взорвался так, как ни один взрыв, который я когда-либо видел в своей жизни, а я работал со многими взрывчатыми веществами.

В действительности не было взрыва и не было осколков. Это было, как будто кто-то детонировал пятьдесят тысяч вспышек света в одну секунду - бум! Весь материал исчез, фильтрационная бумага исчезла, а труба треснула."

http://pandia.ru/text/80/299/9861.php

Alex писал(а):Антон не раз на это отвечал,что люди раньше жили не государственностью. Ничего после себя не оставили.

Оставили. Наследие Древнего Египта, Греции, Индии, Китая... Более чем достаточно, чтоб, изучая это наследие, начать собственную эволюцию.

Отредактировано Маргарита (05.01.2018 23:38:13)

АМ писал(а):
Барабашка написал(а):Фотки у тебя интересные, но, извини, - не убеждает.

Ну, не убеждает, значит, не убеждает. Что-ж я могу поделать...Конечно, шутники долбили базальт (или что-то на него похожее) чтобы отпечатки ног были. Или блоки гранитные . Времени у них много было в Древней Греции, давай разыграем потомков. Самый же продвинутый орудовал бронзовым тазом, высекая в базальте полусферу .

Скала - слон в Исландии. Тоже - литьё?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Большей частью реальность не является такой, какой кажется.
Большинство "следов Богов" - чисто природное явление. В породе было или более твёрдое, или более мягкое включение. В процессе эррозии оно выпало, осталась дырка, вполне правильной формы, с плавными очертаниями. Блок вырубили из массива, вместе со следами. В "следах" на твоих фотографиях вообще ничего удивительного нет.
Вот те, которые с пальцами, - либо кем-то доработаны, либо редкий курьёз. Но никак не литьё. И, тем более, не следы великанов, как у альтернативщиков. Зачем плодить сущности без необходимости?

Барабашка писал(а):Никаких идеальных криволинейных поверхностей там и близко нет.

Примеры того, что проще отлить, чем тесать:
объёмный рисунок
капитель колонны
внешняя оболочка колонны
структура колонны сложная криволинейная поверхность

Барабашка писал(а):Скала - слон в Исландии. Тоже - литьё?

В Исландии не был. Может и рукотворное. Отличается скала и объект по цвету. А может и природное. Поехали в Исландию?