Форум 911

горожанин писал(а):Чего не получается? Какого единого целого?
Естественно, тут не единое целое.
Поставлена какая-то квадратная форма, коробка, а в нее или на нее сверху еще долили состав.

Каждый "памятник истории" - хороший, добротный памятник! - неповторимый эксклюзив в единственном числе. А уж "высеченный в скале" - втройне эксклюзив. Делая его, пользуются не только типовым литьем, но и нестандартным залитием.

Верхняя плита по фото (участок со стрелочкой) выглядит единым целым с нижней. Не получается *плита нижняя поставлена, верхняя залита вторым рядом*. Больше ничего не могу сказать, не видел сам
Ну и с петлёй тоже вопросы у меня остались. У меня. Не требую ответов, сам не видел, по фото не могу больше судить, ибо привёл несколько без неё, варианты с отвалившейся штукатуркой не понравились.



Проверить надо. Никто и не спорит пока. Взяли на карандаш

Невский писал(а):Верхняя плита по фото (участок со стрелочкой) выглядит единым целым с нижней. Не получается *плита нижняя поставлена, верхняя залита вторым рядом*. Больше ничего не могу сказать, не видел сам
Ну и с петлёй тоже вопросы у меня остались. У меня. Не требую ответов, сам не видел, по фото не могу больше судить, ибо привёл несколько без неё, варианты с отвалившейся штукатуркой не понравились.

Вариант, положили бетонную плиту на четыре скобы. Сверху залили "базальтом" на плиту и на надстройку с опалубкой. Тогда слой на плите и с надстройкой будет одним целым.
Бетон-то нужно как-то скрыть? В Стоунхендже не получилось, посколько вертикально было. А тут горизонтально. Гешефт!

Отредактировано АМ (05.01.2018 00:01:13)

АМ писал(а):Вариант, положили бетонную плиту на четыре скобы. Сверху залили "базальтом" на плиту и на надстройку с опалубкой.

На вскидку ( как видевшему)- может туда кран доехать? Чтоб укладывать что то. Или грузовик, чтоб плиты подвезти? Не буду юзать карты, проще спросить у знакомого с местностью.

Отредактировано Невский (05.01.2018 00:07:01)

Невский писал(а):АМ написал(а):Вариант, положили бетонную плиту на четыре скобы. Сверху залили "базальтом" на плиту и на надстройку с опалубкой.

На вскидку ( как видевшему)- может туда кран доехать? Чтоб укладывать что то. Или грузовик, чтоб плиты подвезти? Не буду юзать карты, проще спросить у знакомого с местностью.

Этот кораблик у основания скалы. Но само основание высоко. До него несколько десятков метров высоты по улочкам Линдоса.
Весьма полого. А на вершине холма (местные называют "Акрополь", хотя я спрашивал где "Тауэр"?), над корабликом, вот такие постройки: акрополь . Думаю, они без техники не обошлись. Но не факт, что и в ручную.
Р.С. От "уровня моря" до "акрополя" туристы ездят на осликах. Это удовольствие стоит пару десятков евро (не помню, могу ошибаться в суммах). Кораблик где-то на-половине пути. Техника может проехать, я думаю....
Наверху практически всё новодел, я уже давал ссылку.: Линдос.

Отредактировано АМ (05.01.2018 00:21:27)

Невский писал(а):Не требую ответов, сам не видел, по фото не могу больше судить, ибо привёл несколько без неё, варианты с отвалившейся штукатуркой не понравились.

Фото твои ни о чем, у них разрешения нет.
В фоторепортаже ЛАИ разрешение есть, но место тщательно обойдено.
Про штукатурку никто не говорит, залито искусственным базальтом. Могло отвалиться, могло нет.

Температура плавления базальта - для справки - доступна для печи с использованием каменного угля.

Я думаю, что плиты основания были привезены и поставлены, а остальной, связывающий базальт плавился тут же на месте, печкой около "Корабля".

Вот это - очевидная сложенная тумба из кирпичей-блоков, залитая для придания видимости монолитной скалы.
Стандартное ландшафтное литье, единственная необычность - базальт, требующий горячего литья.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

АМ писал(а):Во, блин, уже цитирую себя. Там ещё ТРИ ПЕТЛИ должно быть, помимо той что на фото. Будущим исследователям в Линдосе посвящается. Это я "Плутон" на кончике пера открыл в этой теме. Ищите! Там ещё три петли.

Почему три-то? Может быть и одна, да и та под базальтом.
У ЛАИстов есть один снимок другой грани плиты, но он без разрешения, дальний план.

АМ писал(а):Наверху практически всё новодел, я уже давал ссылку.: Линдос.

Терминологию не путаем!
Щас тут живо разоблачатели набегут, страниц на двадцать флудить.

Гладкие, явно отличающиеся по фактуре и цвету части колонн - это не новодел, а анастилоз, реставрационная вставка в памятник, сделанная современными технологиями, явно отличающаяся от якобы древних частей памятника.

Новодел - это капители колонн с проволочными каркасами и другой арматурой древнегреков.
Вот здесь открылся проволочный каркас на древнегреческой капители ближней колонны и арматурина - на дальней.
Эти капители, и только они - настоящий новодел.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

АМ писал(а):Почему след, а не сама петля?

Потому что там - ТРИ трещины, а не выпуклости, на твоей фотке не видно, а вот здесь, например, очевидно:

"петля"
[картинка утрачена · funkyimg.com]
ещё "петля"
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Если ещё раз попадёшь туда, посмотри повнимательнее, - сам убедишься))). Совсем на след от петли, вырванной из литья, не похоже.

И ещё такой вопрос - кто тебе сказал, что это - базальт? Гид, чтобы придать солидности древнему скульптору?
Насколько знаю, базальты в Греции - редкость, а на островах - тем более.

Во всяком случае эта скала выглядит так:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
Красные стрелки - более твёрдая порода (условно - "базальт", зелёные стрелки - более мягкая, легко крошащаяся.
Как по мне - Крым напоминает. На Форосе, бывало, лезешь по скале - твёрдая, с хорошими зацепками, трещинами, куда спокойно крюк можно забить и не переживать, что он выпадет, вдруг - бах! - сыпуха, такая же - песочного цвета, и страшно становится, что слетишь вместе с этим крошевом
[картинка утрачена · funkyimg.com]
ближе:
[картинка утрачена · funkyimg.com]
в крепости - тоже литьё?
[картинка утрачена · funkyimg.com]

фотки отсюда:

Барабашка писал(а):Потому что там - ТРИ трещины, а не выпуклости, на твоей фотке не видно, а вот здесь, например, очевидно:

"петля"
ещё "петля"

Если ещё раз попадёшь туда, посмотри повнимательнее, - сам убедишься))). Совсем на след от петли, вырванной из литья, не похоже.

И ещё такой вопрос - кто тебе сказал, что это - базальт? Гид, чтобы придать солидности древнему скульптору?
Насколько знаю, базальты в Греции - редкость, а на островах - тем более.

Во всяком случае эта скала выглядит так:
Красные стрелки - более твёрдая порода (условно - "базальт", зелёные стрелки - более мягкая, легко крошащаяся.
Как по мне - Крым напоминает. На Форосе, бывало, лезешь по скале - твёрдая, с хорошими зацепками, трещинами, куда спокойно крюк можно забить и не переживать, что он выпадет, вдруг - бах! - сыпуха, такая же - песочного цвета, и страшно становится, что слетишь вместе с этим крошевом
ближе:
в крепости - тоже литьё?
фотки отсюда:

Чего опаздываете, цех! Давно жду ваши малопиксельные "доказательства", где малое число пикселей компенсируется большим числом цветных стрелочек и лексикой с эмоциональным окрасом

"Трещинки" на мутных фотках, разумеется, чушь.
На фотке с бОльшим разрешением это петля, и ничего, кроме петли. С каких это пор видимость на картиночке маленького размера стала лучше, чем на картинке большого? Глупеете на глазах. Что случилось, цех?

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Посмотрел еще немножко мест на ЛАИстском селфи. Много удивительного в базальтовом творении Пифократа нашлось!

Вот это вполне может удревнить родосский кораблик, унеся аж в 18 век. Потому что это не прокат, а кованный металл. Штырь утоплен в стене основания, снаружи торчит загнутое острие, на нем петля висит. Вверху также виднеется что-то кованное, похожее на загнутый лом, по-видимому, основа-держатель, на которой закреплены этот и другие штыри.

Очень хорошая, простая и надежная конструкция от рассыпания "барельефа", вследствие хотя бы сейсмической активности. Зафиксировали-затопили в растворе дрын со штырями. На них надели петли, утопленные в "барельефе" - то есть его прямо на них и формовали горячим базальтом в опалубной форме.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Железяка посередине похожа на крючок настенной вешалки. Справа - на головку винта.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Внизу пружина какая-то утоплена. Наверху головка большого крепежного болта. Похожим крепежом, который называют костылем, рельсы на шпалы садят.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Похоже на ложку. Не в первый раз))
Справа знакомя пружина.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Листовое изделие свернуто. Тонкий серебристый пластичный металл. Форумчанин Невский такой в питерском фортовом литье снимал. Думаю, что сплав олова с алюминием. Я его сейчас много встречаю. Смотрю потихоньку памятники истории на всех континентах, где они есть, этот лист применяется везде. Что понятно: цех один и един.

Справа крепеж. Штырь прямо в базальт утоплен.
И правильно. Без армирования, напрямую закрепленного в основе-скале, давно рассыпался бы памятник.

[картинка утрачена · funkyimg.com]

Это был только один снимок.
Полно в кораблике чудес.

Барабашка писал(а):в крепости - тоже литьё?

А то! Внутри крепости Линдоса
Вот тут тазик стоял- https://postimg.org/image/p0yiq7s4t/

АМ писал(а):Барабашка написал(а):в крепости - тоже литьё?

А то! Внутри крепости Линдоса
Вот тут тазик стоял- https://postimg.org/image/p0yiq7s4t/

Ещё раз, вот это - скала:
[картинка утрачена · funkyimg.com]

Объясни, зачем на ней делать какое-то литьё? Какой в этом смысл, по-твоему? Если даже все эти строения, барельефы, и прочее - не древние, сделаны в 17-19 веках, какая необходимость в литье? Я у Горожанина это спрашивала неоднократно. Его мнение - что литьё менее трудоёмко, чем обработка камня. Это - его мнение, не более того. Побробуй, что ль, для интереса базальт расплавить на костре там или в печке и чего-нибудь залить. Даже если у тебя получится его расплавить, при литье у тебя выйдет бесформенная блямба, а не барельеф.

Ты был на Родосе. Ты обращал внимание на детали? Рассматривал что-нибудь вблизи?
На форуме ЛАИ, где размещены фотки в неплохом разрешении, и то сказали, что этого недостаточно, нужны макросъёмки. Тема показалась неинтересной, обсуждать её не стали.
Корабль

Барабашка писал(а):Объясни, зачем на ней делать какое-то литьё? Какой в этом смысл, по-твоему? Если даже все эти строения, барельефы, и прочее - не древние, сделаны в 17-19 веках, какая необходимость в литье? Я у Горожанина это спрашивала неоднократно. Его мнение - что литьё менее трудоёмко, чем обработка камня. Это - его мнение, не более того.

Не в 17 веке начали строить историю, а с 18 !

Сто раз отвечал: чтобы историю людям сделать. Строительство истории - главная цеховая программа.

Продублирую и ответ про то, для чего ученых заставляют тесать камни вместо очевиднейшего литья - Санкт-Петербург .

Это вопрос , ставящий в тупик. Но только при непонимании истории как постановки внематричного цеха.

Внематрица, стоящая в истоке науки и научных учреждений, обязала всех историков повторять глупость вопреки очевидному, снабдила науку сведениями о "камнетесах сухановых" и "тягловых рабах", и оставила для себя свободу маневра и деятельности по созданию истории.

"Академические" тесания и таскания требуют огромной материально-организационный базы, волевого руководства, транспорта, логистики, трудовых ресурсов... Только серьезные империи могут себе позволить громадные массы рабочей силы, многие годы и десятилетия что-то рубящей, тешущей, таскающей в невероятных объемах на объекты для культа и пребывания управляющих персон. А литье, доступное малой группе при минимуме техсредств, спускает эти империи, культы и персон, из коих и состоит история, в трубу.