Страница 41 из 58

Добавлено: 15.02.2019, 13:09
sidorovich
Dimsub писал(а):Итак -СУД- это ключ к пониманию слова государство, так как основа любой власти- возможность судить.
Сосуд
Посуда
Судно
Вижу назначение сиих предметов, как помещающее нечто в определенные условия.
Сударь, сударыня, статус, обязывающий придерживаться определенных условий.
Судачить - обсуждать что то или кого то, опираясь на собственные форматы ментальности, за рамки которого выходит объект обсуждения.
Суд, Судья - ну тут уже понятней какие рамки имеются ввиду.
Конечно есть официальный разбор этимологии этого слова, но всегда интересно индивидуальное видение значения и происхождения слова, если это конечно не претит здравому смыслу и не является словесным каламбуром.

Отредактировано sidorovich (15.02.2019 14:15:00)

Добавлено: 15.02.2019, 13:19
Dimsub
Zembski писал(а):Четко изложи свою позицию по этимологическому происхождению слова "суд".
Откуда в русском языке, или свое "родное".
Судить ,означает советоваться в принятии решения. Суд - это прежде всего совет, собрание обличенных доверием и властью людей, зарекомендовавших себя мудрыми и справедливыми. Это -изначально- база справедливого суда. Суд- от сужения рассматриваемых деталей дела о котором собран совет, на основании которых решение суживается до выбора единственно взвешенного и правильного. Правдоподобно происходит от древнееврейского- "древнегреческого"-софет. Софокл- великий судья,носивший титул- Герой Права. Софизм- упражнение в дискуссии двух адвокатов в греческих судах. Происхождение имени Софья. Имя Софья русское, православное, католическое, греческое. Имя Софья (стар.София) в переводе с древнегреческого языка означает «мудрость», «премудрость», «мудрая». Существует вариант перевода «разумность», «наука». Наука мудрого суда- я так полагаю. А вы?

Отредактировано Dimsub (15.02.2019 14:25:03)

Добавлено: 15.02.2019, 13:30
Dimsub
sidorovich писал(а):Суд, Судья - ну тут уже понятней какие рамки имеются ввиду.
Конечно есть официальный разбор этимологии этого слова,
Неужели в стране, где нет справедливого суда, тебе напишут истинное значение этого слова? Сидорович, ты что, ты на самом деле не понимаешь, что этимология и история служат лишь государству, обрезая истинный смысл слов и прошлого, чтобы наши дети приняли это рабство, как естественный ход вещей? Открой Даля- ты половину слов таких русских и не слыхал даже.

Отредактировано Dimsub (15.02.2019 14:48:08)

Добавлено: 15.02.2019, 13:43
Ace
Dimsub писал(а):чтобы наши дети приняли это рабство, как естественный ход вещей?
Это судь ба)

Добавлено: 15.02.2019, 13:48
Zembski
Так, теперь медленно по всем ступенькам...
Dimsub писал(а):Нужно быть полным зомби, чтобы не увидеть, что мой разбор этих слов -абсолютно логичен.
Если и это не интересно, то для чего создавалась эта тема- чтоб Синюкова -покойника хаять ,не удосужившись даже его прочесть.
Да Синюков по уровню интеллекта выше многих признанных гениев и в этом усомниться может только полный дегенерат, считающий , что он пуп Земли
Dimsub писал(а):Го суд ар ство .Думаю только слепой не видит...
Пока зазнайство Синюков + не совсем разрослось...

НЕТУ логики - ни у Прокопьича, ни у тебя.

Даже если используются реальные фрагменты, они теряются в потоке ваших же (его?) левых выдумок и трактовок.

Синюков - фантаст-интерпретатор.

Отставляем в сторону ваше петросяновское глумление над обществоведением, над реальным животным миром, над географией и хронологией.

Сосредотачиваемся на заданной теме : на этимологии.

Очередной пример вашего издевательства над лингвистикой.
Dimsub писал(а):Го суд ар ство .
Ар -это с большой долей вероятности -земля.
К "земле" у арийцев (славянская, германская и кельтская языковые "семьи") относится слова "ярд", "аард". Как ныне у англичан и голландцев.
(На первых доступных примерах Scotland Yard, Rijkaard. Если хотите.
Причем, наиболее адекватное "земле" land вы даже не вспоминаете - это в ваши интерпретационные хитроумности не вписывается.)

Так вот, в русском языке (У СЛАВЯН) "-ар", "-арь" это ровно то же самое ПО РАЗБИРАЕМОЙ СИТУАЦИИ, что в германской языковой группе "-er".

Это принадлежность определенной профессии, занятости, ФУНКЦИИ. Той, или иной. Выполняемой человеком, предметом, механизмом.

Driver, collider, guldener, mixer, macher, schnieder, teacher, pitcher, glisser, tanker, caretaker, bomber, flyer, poster, cleaner, master, prayer, defender, пономарь, дегтярь, skoblar/скобларь, skuhar/скугарь, скляр/скларь, вратарь, кухарка, товарка (жен.род), звонарь, володар/володарь (=владетель, владелец)....
У французов можно встретить два похожих варианта окончания - и bombardier/pompier, и -ard (типа clochard, где d на конце у них в языке не читается).

Если в "государь"/"государство" действительно "суд" это именно "суд", то "сударь" это просто "судья" - или, скорее, человек с правом судить, вершить некий суд - либо с правом иметь собственные суждения.
Здесь у нас расхождений нет. (И не должно вообще быть.)

Но в любом случае, осложнять расследование какими-то выдумками про "ар"/"земля" - уход от реальности.

Осталось разобраться таки с "го-".

Добавлено: 15.02.2019, 14:06
Zembski
Я пока не вижу четкого перехода от "господарь" к "государь".

Но совершенно однозначно, "го-" тут растет с одного и того же "куста".

Никаких семитов и гоев/"гоим".
Михаил Северный писал(а):изначально "господарство" (слав. хозяйство) от "госпОдарь" (хозяин) + контаминация с гнездом "суд, судить"

отсюда Литвина А. Ф. и др. Из истории русской культуры. Т. II. Кн. 1. (Киевская и Московская Русь) pdf

У Фасмера предполагается:
родственность hospes(лат. хозяин)+potis(лат. могущественный, могучий)
и сравнительная созвучность с despOtis (греч. хозяин)
https://ru.wiktionary.org/wiki/господа
Zembski писал(а):Именно ХОЗЯИН.
"Госп..." у славян. "Хосп..." на Западе Европы.

Туда же вполне однокоренное слово "хоспис".

Город Hospitalet - впритык к Барселоне.

В 90-е второй вратарь мюнхенской "Баварии" звался Уве Господарек.
Наполовину поляк по происхождению, паспорт немецкий, имя немецкое, фамилия польская.
Проверять надо через другие СЛАВЯНСКИЕ языки.
Как звучит на сегодня "государство" ТАМ.

Добавлено: 15.02.2019, 14:07
Михаил Северный
Zembski писал(а):по этимологическому происхождению слова "суд".
Именитые этимологи возводят к корням *som- и *dhē
Vasmer

А от латинского sudis = кол открещиваются без объяснения причин.

К "сударю" же у них подход с непонятным отбрасыванием первого слога, хотя есть для этого слово "судАрь" (лат. sudarium)- платок для вытирания пота. По-русски назывался ширинкою.
Простой народ не имел права пользоваться платком, поэтому вытирался длинным рукавом, подолом рубахи или сарафана.
Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/95385/
Я пока не вижу четкого перехода от "господарь" к "государь".
Потому что его нет. Предполагаемая контаминация с "суд" на основе совместного словоупотребления в некоторых грамотах довольно спорна. Можно рассматривать более позднюю контаминацию госпОдарь (hospes) и судАрь (sudarium).

Отредактировано Михаил Северный (15.02.2019 15:13:33)

Добавлено: 15.02.2019, 14:16
Dimsub
Zembski писал(а):Но в любом случае, осложнять расследование какими-то выдумками про "ар"/"земля" - уход от реальности.
Ра- солнце. Ар- земля.

Добавлено: 15.02.2019, 14:19
Михаил Северный
Михаил Северный писал(а):Никаких семитов и гоев/"гоим".
Это довольно позднее разделение. В танахе слово "гоим" - народы, причем включая самих евреев. И ни одного употребления слова к отдельному человеку.
Вопросы раввину
Такое же изменение произошло и с нашим "языцы", которые с приходом церкви из "народов вообще" стали язычниками-многобожниками.

Отредактировано Михаил Северный (15.02.2019 15:20:25)

Добавлено: 15.02.2019, 14:27
Dimsub
АРБИТР, третейский суд .(Даль)