Форум 911

Вот он, истинный Новгород, южнее Смоленска )))
https://www.raremaps.com/gallery/detail … nsson.html
Ну не то чтобы истинный, просто много чего Новым Городом называлось.

Бакенинг писал(а):Все равно не верю таким вкрытиям ошибочности исторических трактовок авторов НХ. Тем более они (апвторы НХ) и не настаивают на исключительности своей версии. Они просто предлагают один из вариантов трактовки Истории. Кого-то устраивает, кого-то нет .... А мне просто нравится вариант НХ....

Реконструкция авторов НХ «Летописный Великий Новгород — это Владимиро-Суздальская Русь» направлена не столько на дискредитацию Новгорода-на-Волхове сколько на умаление исторической роли Новгородской республики в целом.
Представляя Великий Новгород как содружество карликовых городов в междуречье Оки и Волги, авторы «Новой Хронологии» сводят все заслуги летописного города к организации «барахолки на реке Мологе».
Что-же касается охраны северо-западных рубежей нашей страны, то это (по мнению ФиН) – вымысел историков. Господство новгородцев в Балтийском море, политическое и военное влияние Новгородской Земли в Швеции, Финляндии и Норвегии не вписывается в гипотезу авторов НХ; они предполагают, что никогда не было попыток оккупировать Северо-Западные Земли Руси соседними государствами, по причине их никчёмности.

Все равно не верю таким вкрытиям ошибочности исторических трактовок авторов НХ. Тем более они (апвторы НХ) и не настаивают на исключительности своей версии. Они просто предлагают один из вариантов трактовки Истории. Кого-то устраивает, кого-то нет .... И, конечно, для тех, кого не устраивает вариант НХ, гнобить (я только такое читаю между строк у опровергателей) Историю своей страны - это высший пилотаж. А мне просто нравится вариант НХ. И доказательства авторов НХ меня убеждают больше, чем доказательства противников НХ. У авторов НХ больше аргументов и более весомее ....

Фоменко и Носовский не единственные авторы Новой Хронологии, там куча людей и исследователей. Погуглите телевидение Тайнам.Нет, проект Цивилизация. ФиН уже давно стали коммерческим проектом, но это никак не отменяет того что история насквозь мифологизирована и многие считают что она гораздо короче/сжатее чем нам рассказывают-300 лет;)

а чего было-то ?

из за нее весь сыр бор

ёлы палы. СПАСИБО.
Ну и что теперь делать с MucmepX ?
дождёмся его объяснений

Бакенинг писал(а):Ну вот опять. Мистер Икс (или Ха) только одни слова. .. мне теория НХ нравится. Колличеством и качеством доказательной базы.

Почему-же авторы избегают упоминаний о материальных свидетельствах?
"Новгородка" (деньга Великого Новгорода) чеканилась в Новгороде-на-Волхове или в Ярославле?


"Новгородка" (1420-1478)

Отредактировано MucmepX (15.08.2014 10:52:55)

Бакенинг писал(а):Это не доказательство. Это еще одно предположение ....

"Новгородка" - это не предположение, это вполне материальное изделие из серебра. Этих монет только в собраниях Эрмитажа, Государственного Исторического музея и Новгородского историко-архитектурного музея-заповедника насчитывается около 13 000 экз. На лицевой стороне монеты изображён с «вотчинник», принимающий дары от стоящего перед ним патрона. На оборотной стороне надпись: «Великого Новгорода».

Бакенинг писал(а):Мне интересно - откуда такая уверенность в датировке сей деньги? Кто датировал? Ученые, воспитанные на, как говорится, скалигеровской истории?

Повторю вопрос без датировок:
В период феодальной раздробленности в разных княжествах чеканилась собственная разменная монета.
Изучение кладов даёт основание утверждать, что чаще всего обращение этих монет имело локальный характер (в пределах государственного образования).
Где-же чеканилась деньга "Великого Новгорода"? В Новгороде-на-Волхове или в Ярославле?

Приблизительные границы локальных зон денежного обращения:
А - новгородско-псковской;
Б - тверской;
В - московской;
Г - рязанской.
[картинка утрачена · content.foto.my.mail.ru]

Отредактировано MucmepX (18.08.2014 00:09:45)

"Новгородка"

История появления копейки
В 1534 г. возникла единая монетная система Русского государства, ознаменовавшая собой завершение длительного процесса объединения вокруг Москвы прежде разрозненных княжеств (так называемая «денежная реформа Елены Глинской», матери Ивана IV).
Новая монетная система была построена на основе предшествовавшего слияния двух наиболее мощных монетных систем конца периода феодальной раздробленности — московской и новгородской.
Московская денга, получившая в дальнейшем название «московка», вошла в нее из прежней монетной системы Московского княжества.
Новгородская денга, или, попросту, «новгородка» была поставлена в качестве основной и наиболее крупной единицы (вдвое более тяжелая, чем «московка»).
«Московка» получила название «сабляница» (на монете был изображен всадник с саблей).
«Новгородка» вследствие избранного для нее изображения (всадник с копьем), получила название «копейной денги», «копейки». Название «новгородка» сохранялось вплоть до петровского времени. Малоупотребительное «копейка», оказалось в конце концов более живучим, и дошло до наших дней.
[картинка утрачена · upload.wikimedia.org]
Первое упоминание названия «копейной денги» появилось уже в летописях, отметивших реформу 1534 г.:

Софийский временник, 1535 год (Полное собрание русских летописей (ПСРЛ)
Том 6. Софийские летописи).
Того же лета 7043 (1535 год) государь князь великий Иван Васильевич всея Руси, в третье лето государьства своего,… повеле делати денги сребряные новые на своё имя, без всякого примеса из гривенки и (з) скаловые триста денег Новгородских, а в Московское число три рубля Московская равно… а при великом князе Василье Ивановиче бысть знамя на денгах князь велики на коне, а имея мечь в руце, а князь велики Иван Васильевич учини знамя на денгах князь велики на коне, а имея копьё в руце, оттоле прозвавшееся деньги копейные.

Примечатьно, что эту цитату Фоменко и Носовский использовали в своей книге, предварительно купировав упоминание о деньгах Новгородских, чтобы не давать комментариев своим поклонникам по поводу Новгородской монетной системы (это крайне неудобный факт для «реконструкции», построенной на домыслах).

«НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ РУСИ». Глава 14.РАЗНОЕ.
19. КАК ПОЯВИЛОСЬ ИЗОБРАЖЕНИЕ ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА НА РУССКОМ ГЕРБЕ.
«А при великом князе Василии Ивановиче бысть знамя на денгах князь великий на коне, а имея мечь в руце; а князь великий Иван Васильевич учини знамя на денгах князь великий на коне, а имея копье в руце, и оттоле прозваша деньги копейныя».

Отредактировано MucmepX (18.08.2014 13:32:48)

Бакенинг писал(а):... мне теория НХ нравится. Колличеством и качеством доказательной базы. Аргументированностью. У противников ничего подобного не встречал. Так. Кое что кое как. ...

Иноземные дворы в Новгороде
Постоянные торговые контакты Новгорода привели к созданию здесь в разное время торговых факторий иноземных и русских купцов, где они жили, хранили свои товары, торговали.
Первым иноземным двором в Новгороде был Готский двор с церковью святого Олава, основанный купцами острова Готланд в начале XII в.
В конце XII в. был устроен Немецкий двор с церковью святого Петра, основанный немецкой купеческой общиной.
Немецкий двор, так же как и Готский, находился в непосредственной близости от Ярославова Дворища, но к востоку от него, напротив Никольского собора и церкви Параскевы. Площадь каждого из дворов не превышала 2000 кв. м.
В 1968–1970 гг. проводились археологические исследования иноземных дворов, давшие конкретные представления о их устройстве и сооружениях, предметах быта купцов. Большую часть находок, собранных на этом участке за три года работ, составляют предметы иноземного происхождения. Среди них многочисленные фрагменты рейнской керамики, черепицы, различные деревянные предметы со знаками собственности ганзейских купцов, счетные жетоны, бронзовые и деревянные подсвечники, костяные шахматные фигуры. Сенсационной стала находка первой латинской надписи на бересте (берестяная грамота № 488).

Месторасположение Готского (А) и Немецкого (Б) дворов:
[картинка утрачена · www.plam.ru]
Археологический материал, накопленный в результате многолетних раскопок в Новгороде, конкретизирует и дополняет сведения письменных источников. Западноевропейский импорт представлен в Новгороде двумя группами – массовыми категориями импорта (серебро и цветные металлы, ткани, янтарь, стеклянные изделия) и индивидуальными изделиями западных мастеров.
Самой массовой категорией оказываются предметы из цветных металлов, коллекция которых насчитывает несколько тысяч.

Западноевропейские находки из раскопок Новгорода:
[картинка утрачена · www.plam.ru]
Массовые предметы ганзейского импорта встречаются почти повсеместно. Индивидуальные предметы западноевропейского происхождения обнаруживаются лишь на усадьбах богатых новгородских бояр или на усадьбах купцов.

Фоменко и Носовский разглядели в результатах археологических раскопок противоречия традиционной истории, которые устранили "колличественной, качественной и аргументированной доказательной базой":

Книга "Господин Великий Новгород. С Волхова или с Волги пошла Русская земля?"1.1. Что мы знаем о Великом Новгороде из летописей
Как считается, Великий Новгород находился на перекрестке главных торговых путей того времени. Однако, раскопки, ведущиеся уже много лет в современном Новгороде на Волхове, однозначно показывают, что город этот НИКОГДА НЕ БЫЛ МЕСТОМ ОЖИВЛЕННОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ТОРГОВЛИ.

Занавес!

Отредактировано MucmepX (18.08.2014 11:42:43)