ВПК древних веков

Прокопий
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01.09.2015, 23:25

Сообщение Прокопий »

DrS писал(а):Еще раз.
На поверхности казенника отлит квадрат с углублением.
Углубление должно быть просверлено до каморы.
Но там и 2 см нет.
Контакт чего с чем? Изолятор где?
Еще раз:
1.Откуда уверенность, что углубление должно быть до каморы?
Здесь их тоже не наблюдается:

Изображение

Изображение

А здесь три "железных" гвоздя по периметруказенной части? Ржавчина от которых видна и один выше, на теле изделия

Изображение

Здесь - площадка есть, отверстия опять нет, и снова на теле какая то каверна с ржавчиной, гвоздь вколочен?

Изображение

Здесь - высокое качество отливки (кроме левой) и отвратительное изготовление "запальных" отверстий, а они вообще там есть, или тоже, пару сантиметров просверлено и шабаш

Изображение

Здесь, под номером 9 тоже в запальное гвоздь вбит? Чтобы современники не бахнули? А у той, что рядом что за ржавчина из запального лезет? По одной схеме эти "запальные" зделать религия мастерам не позволила? Вроде отлито в одно время, практически

Изображение

Уверены, что это точно мортиры, а не части какой то установки? Насколько ближайшая к нам устойчива при выстреле и удобна при наведении? И таких там несколько

Изображение

Отсюда

Вот это тоже делалось как пушка? Каким образом зделаны запальные отверстия и как они чистились при эксплуатации?

Изображение

Квадраты по периметру не напоминают царьпушкинские, только в тех розочки позже влиты, а эта с помощью специального ключа раскручивается (как говорят, для перезаряжания), стрельнуть из нее уже попробовали, результат на фото (качество отливки на сломе какое?)

Изображение

У двух слева тоже что то с запальными отверстиями траблы

Изображение

Это точно пушки? Изготавливались для того, чтобы стрелять порохом и ядрами и вообще для стрельбы в нашем понимании? И таких образцов по музеям - как копролитов за баней Вот работоспособность и выдумка у фальсификаторов, где только чертежами и технологиями разжились...

Это точно пушки?Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Для понимания, что такое пушка и мортира, спроектированая и изготовленая для именно стрельбы а не ПРИСПОСОБЛЕНАЯ для нее

Изображение
Изображение
Изображение

Внимание на соотношение калибра и толщины ствола у мортир, чтобы такой снаряд метнуть хоть как то далеко, при таком коротком стволе нужно мгновенно создать огромное давление газов (чем, это тоже вопрос) иначе или разорвет пушченку или снаряд у бруствера упадет (при шрапнельном заряде то еще удовольствие)

Ну и что бы было понимание по снаряжению, тасканию и заряжанию подобных "пушек" в древности:
Мортира Little David – самое крупнокалиберное орудие в мире
Изображение
калибр 914 мм
А то, у некоторых, 40-ка тонные болванки влегкую без дорог и спецтранспорта таскают туда-сюда по историческим баталиям, перед воротами ставят, как оружие последнего шанса, которое до 200 фрагов за выстрел к праотцам отправляет, где бы еще таких оппонентов найти, чтобы стояли и ждали выстрела, пушка то махонькая совсем, в пылу битвы разве ее увидишь впереди себя?

Отредактировано Прокопий (26.08.2018 23:38:31)
Прокопий
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01.09.2015, 23:25

Сообщение Прокопий »

А что по этой скажем? Фальсификат или не "пушка" или пушка? Вот историки от артилерии утверждают, что эта труба стреляла вон теми камушками, что сзади ее лежать, и запального тоже нет, как ни странно
Изображение
Прокопий
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01.09.2015, 23:25

Сообщение Прокопий »

DrS писал(а):Ну и по качеству отливки колокола крупно.

Изображение

Вот реально расколотый крупный колокол

Изображение
Так вот если внимательно посмотреть, то, сломы:
а) Похожи по неровностям
б) Качеством тоже похожи

Рисунки могли быть отлиты позже, поверхность самого колокола имхо качественнее наплавленых надписей и фигур, таких колоколов тоже в достатке и по музеям в том числе. Там и металл по цвету отличается, если присмотреться конечно

ЗЫ: Про ВЧ позже отвечу, а про то, что за прибор тетка в руках держит, я был в курсе, но за разъяснение спасибо, еще бы поняли, почему под этим фото я Фламберг (Огненный, Пламенеющий, Пламенящий) меч разместил - былоб вообще-ух...(но это так, факультативно, можно не заморачиваться)

ЗЫЗЫ: Как воспламеняется пороховой заряд

Чтобы было понятно, что запальное отверстие не просто дырка в болванке, расчитывается и его диаметр, направленность и длина, а пушка - не "поджЫг" из детства, с ней так не поиграешь...

Изображение

Отредактировано Rax (26.08.2018 22:32:05)
Dimsub
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 05.07.2018, 12:17

Сообщение Dimsub »

Прокопий писал(а):А что по этой скажем? Фальсификат или не "пушка" или пушка? Вот историки от артилерии утверждают, что эта труба стреляла вон теми камушками, что сзади ее лежать, и запального тоже нет, как ни странно
Я конечно не специалист, но с образованием городов, требовалось наращивать производство товара.Возможно это не пушки вовсе, а хитроумные инструменты для копчения мяса и рыбы в больших обемах. Кто знаком с этими направлениями пусть подумает и подскажет.
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Прокопий писал(а):А что по этой скажем? Фальсификат или не "пушка" или пушка? Вот историки от артилерии утверждают, что эта труба стреляла вон теми камушками, что сзади ее лежать, и запального тоже нет, как ни странно
Я не вступаю с Вами в контру не по тому что переубежден Вашей точкой зрения, а потому что у меня нет своей обоснованной точки зрения.
Большая часть приведенных Вами пушек имеют нормальные запальные отверстия, заглушенные для невозможности использовать по назначению.
В современном оружии для этого ствол сверлят и затвор заваривают.
Прокопий
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01.09.2015, 23:25

Сообщение Прокопий »

DrS писал(а):Большая часть приведенных Вами пушек имеют нормальные запальные отверстия
Зачем врать? Большая- как раз не имеет, ни заглушеных, никаких (на фото же видно) ))). Отдельные экземпляры есть (моя оплошность), штуки три, по памяти. Кроме этого я привел:
Прокопий писал(а):А здесь три "железных" гвоздя по периметру казенной части? Ржавчина от которых видна и один выше, на теле изделия
Изображение
Их роль, "гвоздей" этих предположить можете? На уровне версии хотя бы? И как эту "пушку" размещали на лафете? Принцип то использования должен быть один? Это как с пистолетами к примеру, боевым и игрушечным, принцип прикладки - один, способ удержания в руке тоже единственный (можно еще за ствол, но - верно ли?) Микроскопом удобно забивать гвозди, станина тяжелая, изгиб удобен для хвата руки, особенно если стекляшки пустили на "брулики" а механизм на сакральные предметы и украшения, а в лабораториях (где "микроскоп" стоял), цехах, складах и инструменталках нынче службы служат, у высших ништяков выпрашивают, по привычке. Вроде ок в этой теме сноска на ролик есть, что то типа: "Инструкция осталась, но батарейки сели" да и смысл сего действия утерян, двигаются по алгоритму: "А тут так принято испокон веков"
Dimsub писал(а):а хитроумные инструменты для копчения мяса и рыбы в больших обемах.
Ну тоже вариант, есть предположение как туда мясо и рыбу помещали, чем нагревали и главное - почему эта труба стоит в музее как пушка и даже со снарядами?

Отредактировано Прокопий (27.08.2018 08:17:28)
Прокопий
Сообщения: 493
Зарегистрирован: 01.09.2015, 23:25

Сообщение Прокопий »

DrS писал(а):потому что у меня нет своей обоснованной точки зрения.
Попробуйте прочитать и осмыслить вот это:
Прокопий писал(а):ЗЫЗЫ: Как воспламеняется пороховой заряд
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 … eriya.html
Чтобы было понятно, что запальное отверстие не просто дырка в болванке, расчитывается и его диаметр, направленность и длина, а пушка - не "поджЫг" из детства, с ней так не поиграешь...
Это физика выстрела, может придет понимание того, что из себя представляет "запальное отверстие"? Каким оно должно быть по конструктиву, как выглядеть и ГДЕ располагаться и почему именно в этом месте а не в другом.
Аватара пользователя
Rurik
Сообщения: 2905
Зарегистрирован: 06.02.2016, 01:48

Сообщение Rurik »

Rax писал(а):Фальшивая история человечества. Галеры
Текст: отсюда Картинки: отсюда

Военно-исторические хохмы:
бИременные триремы древности
Античные сражения, тараны и бараны (часть 1). Гребцы и весла
"То, чего не может быть" или трирема "Олимпия"
Военно-исторические хохмы (ч.2)

Георгий Костылев. Екатеринбург, 2002
вот трирема " Олимпия "
не очень впечатляет, но все же на воде держится....... Если даже такое делали. то какими инструментами ? ... " археологи" почему-то наотрез отказываются " раскапывать" какие-либо инструменты .
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Прокопий писал(а):Это физика выстрела, может придет понимание того, что из себя представляет "запальное отверстие"? Каким оно должно быть по конструктиву, как выглядеть и ГДЕ располагаться и почему именно в этом месте а не в другом.
Ну как бы с огнестрельной баллистикой я не по наслышке знаком. Есть и гладкоствол, и нарезка Изображение

Так что не надо особых тайн. Устройство гладкоствольной дульнозарядной пушки не так уж и сложно. Тем более, что они рассчитывались на использование черного дымного пороха, а не пироксилиновых.

Изображение
Орудие простояло заряженным, наверное, дольше любого другого в мире.
Пушка Лев.
Ее отлил в 1705 г. мастер Карл Балашевич в городе Глухове на Украине. Сама пушка не является шедевром артиллерии того времени, хотя замечу, что на Украине с XVI до середины XVIII веков местные умельцы лили для гетманских войск превосходные орудия, не уступавшие, а зачастую и превосходившие польские и московские образцы.

Особого внимания историков «Лев» не привлекал, но в 1980 г. сотрудники Академии им. Дзержинского выяснили, что она… заряжена, и сделано это было в самом начале XVIII века. Пушка защищала какую-то украинскую крепость то ли от войск Карла XII, то ли от войск Петра I, и ее зарядили специальным зарядом для отражения штурма.

Калибр пушки «Лев» около 125 мм. Зарядной каморы, как и положено у пушки, нет. Дно канала скругленное. Первоначально в канал засыпался пороховой заряд, затем◦— деревянный пыж длиной 163 мм, затем◦— чугунное ядро диаметром 91 мм, затем◦— опять деревянный пыж длиной 166 мм. А затем был дослан заряд большой картечи, причем пули были сферические чугунные диаметром 23 мм и 30 мм. Пуль, явно, не хватило, и добавили несколько камней с максимальным размером от 70 до 40 мм. Чтобы камни и пули не вылетали, последним в дуло забили третий деревянный пыж длиной 183 мм. (Сх. 7).
После окончания боевых действий пушку разрядить забыли, и она так и простояла заряженная 271 год.

[картинка утрачена · www.flibusta.net]
Схема 7. Схема расположения заряда, извлеченного из канала ствола пушки «Лев». 1◦— пыж диаметром 119 х 183 мм, дерево; 2-дробь ок. 70x60x40 мм, камень; 3◦— картечь диаметром 23 мм и 30 мм, чугун; 4◦— пыж диаметром 93 х 166 мм, дерево; 5◦— ядро диаметром 91 мм, чугун; 6◦— пыж диаметром 124 х 163 мм, дерево; 7◦— остатки пороха
Отредактировано DrS (27.08.2018 17:24:00)
Аватара пользователя
DrS
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: 10.08.2018, 17:35

Сообщение DrS »

Кстати, будете смеяться, но Царь-Пушка рассчитана именно как пушка Изображение

По данным о корабельной артиллерии http://www.randewy.ru/art/art20.html
на каждые 5-6 кг массы снаряда требовался 1 кг пороха.

Объем камеры ЦП составляет около 250 литров, что вмещает с учетом плотности 211 кг пороха.
Какое ядро предполагалось метать? Каменное весом 1 тонну? 1000/5=200 кг пороха.

А пушки эти были вполне стрелябельны.

Вот например, правда новодел, но с соблюдением технологии, длина ствола 7 метров.

А вот с дальностью стрельбы таки да, напряженка. Дальше 100 метров можно не заморачиваться.

Отредактировано DrS (27.08.2018 18:50:24)
Ответить

Вернуться в «История. Хронология»