Флуд. Раздел "Космос. Земля. Человек"

Pipec
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 12.09.2016, 15:13

Сообщение Pipec »

Барабашка писал(а):Иными словами, у того, что нельзя увидеть, нет никаких свойств и качеств, что ли?
Да, электрон нельзя увидеть, и, конечно - это не "шарик", но он обладает массой и частотными характеристиками, что следует из опытов, а не потому, что кто-то это придумал на пустом месте))). Как одно и то же явление может быть одновременно частицей и волной? Да очень просто - это не есть ни частица, ни волна, но проявляет эти свойства, в каких-то случаях, в большей степени, как частица, в каких-то - в большей степени, как волна. Далее в ход идёт математика - т.е. символическое описание этих свойств и их проявлений. В чём ложь-то?
Вот эта картинка знакома?

Это - не формы электрона в атоме, а всего-навсего - символическое изображение области пространства, в которой может находиться тот или другой электрон с вероятностью в 90-95 %
Ты можешь, конечно, в это не верить, но эта математическая модель помогает объяснить вполне реальные свойства веществ, состоящих из атомов разных видов и создавать новые вещества с желательными для тех или других целей свойствами.
Можно обойтись (и обходились раньше) и без математики, но это другая наука - экспериментальная и описательная, она накапливает знания намного медленнее. Впрочем, какой смысл сравнивать? Наука не бывает "лживой", она может быть только более или менее приближенной к реальности, а "идеальной" науки, опять же не может быть, потому что, несмотря на то, что у познания нет абсолютных границ, границы определяет конкретный исследователь, поскольку "нельзя объять необъятное".
Одно маленькое замечание, не у того чего нельзя увидеть, а у того чего не существует(либо докажите обратное), либо существует в головах того, кто это придумал, или просто вбили в голову, в школе , институте и т.д Вся
наука это ложь. Математическая модель, я согласен может объяснить вообще что угодно. "Большой взрыв" например,Биология(или что там сейчас в школе) появление человека из "живой клетки" в морской воде и т.д. Математика это вообще кошмар, считаем то , чего не существует.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Pipec писал(а):Одно маленькое замечание, не у того чего нельзя увидеть, а у того чего не существует(либо докажите обратное), либо существует в головах того, кто это придумал, или просто вбили в голову, в школе , институте и т.д Вся
наука это ложь. Математическая модель, я согласен может объяснить вообще что угодно. "Большой взрыв" например,Биология(или что там сейчас в школе) появление человека из "живой клетки" в морской воде и т.д. Математика это вообще кошмар, считаем то , чего не существует.
Хорошо, давай так. Вода, соль, жир - существуют?
Pipec
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 12.09.2016, 15:13

Сообщение Pipec »

Барабашка писал(а):Хорошо, давай так. Вода, соль, жир - существуют?
Ты уверена , что тебе это надо?Изображение Диалог ни о чем, у тебя понимание одно , у меня другое.. Из уважения, да существуют..
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Pipec писал(а):Ты уверена , что тебе это надо? Диалог ни о чем, у тебя понимание одно , у меня другое.. Из уважения, да существуют..
Ну, и почему соль в воде растворяется, а масло - нет? И ещё немного о воде. Почему у воды плотность в твёрдом состоянии меньше, чем в жидком, и как объяснить её аномальную теплоёмкость?
vani
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 01.09.2018, 08:29

Сообщение vani »

Барабашка писал(а):Почему у воды плотность в твёрдом состоянии меньше, чем в жидком
хз,2 секунды гугла
"Почему плотность льда меньше плотности воды?
Почему вода в своём твёрдом состоянии (лёд) легче, чем вода в жидком состоянии? Ведь должно быть наоборот: при переходе из жидкого состояния в твёрдое плотность вещества должна увеличиться, а объём при этом уменьшиться. Это известно всем из школьного курса физики. Исключение составляет обычная вода. Когда она замерзает и переходит в состояние льда, то плотность её при этом уменьшается. А причина – в так называемых водородных связях. Кристаллическая решётка льда похожа на соты, в каждом из шести углов расположены молекулы воды, соединённые водородными связями. Расстояние между молекулами воды в твёрдом состоянии больше, чем в жидком, где они перемещались свободно и могли сближаться.

Молекулы воды во льду сохраняют относительно жесткую геометрическую структуру с помощью водородных связей. Лед обладает открытой пористой структурой. В жидкой воде меньше связей; поэтому в одной и той же области пространства находится больше молекул воды, чем льда. Из-за этого вода плотнее льда.

Итак, мы выяснили, почему плотность льда меньше плотности воды. Но существует ещё одна интересная закономерность. Если воду охлаждать не сразу, а постепенно, то вплоть до температуры +4оС вещество действительно становится плотнее. То есть, на этом этапе никаких отклонений от нормы мы не наблюдаем. А пройдя эту отметку, вода становится легче и, в конце концов, образуется лёд, плотность которого меньше, чем плотность воды. Впервые на это необычное свойство обратил внимание ещё Галилео Галилей.

Причём после того, как температура воды становится ниже отметки +4оС, плотность падает скачкообразно – сразу на 8%. Насколько же различаются плотность воды и льда? Если принять плотность воды за единицу, то плотность льда будет составлять 0,91.
После замерзания объём воды увеличивается на 9%. Именно это становится причиной того, что замёрзшая в трубах вода «рвёт» их."

Отредактировано vani (18.12.2018 00:04:09)
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

vani писал(а):А причина – в так называемых водородных связях. Кристаллическая решётка льда похожа на соты, в каждом из шести углов расположены молекулы воды, соединённые водородными связями. Расстояние между молекулами воды в твёрдом состоянии больше, чем в жидком, где они перемещались свободно и могли сближаться.
Изображение
Не, так не пойдёт! Я так не играю! Какие ещё "водородные связи"? Это всё учёные придумали. Изображение
В спирте тоже есть и кислород, и водород, почему же тогда у спирта при замерзании такого эффекта не наблюдается? Изображение
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

Барабашка писал(а):Какие ещё "водородные связи"?
Ковалентные. Читатала где то что если на них одних воздействовать на резонансной частоте электромагнитно- гидроакустическим способом (кавитация с применением аномальных магнистостикционных сплавов (уран плюс железо) плюс импульсное электрическое поле, то вода разваливается на водород и кислород во всем объеме, а не только на электродах. Не проверяла гарантий не даю
Барабашка писал(а):В спирте тоже есть и кислород, и водород, почему же тогда у спирта при замерзании такого эффекта не наблюдается?
Молекула спирта неполярная. так объясняет наука, но это все фигня. Природа спирта ближе к природе Духа, а воды -- к природе Души. Хотя и то, и то по отдельности друг от друга (Дух и Душа) в чистом виде не существует. Так вот, в Мировой Душе, то есть в Пространстве, Душа (вода) растворяется, а Дух коагулирует.

Отредактировано Маргарита (18.12.2018 02:43:15)
Аватара пользователя
Маргарита
Сообщения: 2761
Зарегистрирован: 08.04.2014, 14:45

Сообщение Маргарита »

vani писал(а):Почему вода в своём твёрдом состоянии (лёд) легче, чем вода в жидком состоянии? Ведь должно быть наоборот: при переходе из жидкого состояния в твёрдое плотность вещества должна увеличиться, а объём при этом уменьшиться. Это известно всем из школьного курса физики. Исключение составляет обычная вода.
Не только вода, но и еще ряд элементов и их соединений обладают этим удивительным эффектом!
Это сурьма, висмут, кремний, германий, церий, галлий и еще что то.
Мне в принципе интересны из них вода, кремний, галлий, сурьма и висмут.
А причина кроется в другом.
ковалентные связи в кристаллической решетке здесь не причина, а следствие.
Натуральная философия объясняет это проще качественно.
"Вода растворяясь (в пространстве) становится льдом, а коагулируя (уплотняясь в том же пространстве) становится жидкостью." Можно иначе: замерзая, вода растворяется, а при плавке лед коагулирует.
В одной этой фразе один из Ключей ко всей Алхимии и ХЯС. Поняв ее, можно понять почти половину тайной науки. В Древнем Египте не было морозильников, о снеге они слышали только от тех, кто знал горы. Папирус с примерным текстом, что я написала выше, мог стоить целое состояние. --Дарю для медитации, хватит на пару - тройку лет:)

Отредактировано Маргарита (18.12.2018 03:04:36)
Аватара пользователя
Pepa
Сообщения: 910
Зарегистрирован: 23.11.2014, 08:19

Сообщение Pepa »

vani писал(а):Если воду охлаждать не сразу, а постепенно, то вплоть до температуры +4оС вещество действительно становится плотнее. То есть, на этом этапе никаких отклонений от нормы мы не наблюдаем. А пройдя эту отметку, вода становится легче и, в конце концов, образуется лёд, плотность которого меньше, чем плотность воды. Впервые на это необычное свойство обратил внимание ещё Галилео Галилей.
Галилей на все обращал внимание, даже на то, что могло быть изобретено через сто лет после его смерти. Как и чем измерял температуру воды Галилей, если Цельсий в 1742 году предложил шкалу, а не имея термометра не вычислишь точку с наибольшей плотностью. На лед, плавающий в воде, обратить внимание мог любой сапиенс, который видел, как плывет лед по реке или плавает в луже, также сапиенс мог видеть, как весной лед погружается в воду - тонет, а затем всплывает, когда вода нагревается выше определенных значений. Поэтому не надо приписывать Галилею, то, что мог видеть каждый.
Аватара пользователя
Барабашка
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 22.01.2016, 23:27

Сообщение Барабашка »

Маргарита писал(а):Не только вода, но и еще ряд элементов и их соединений обладают этим удивительным эффектом!
Это сурьма, висмут, кремний, германий, церий, галлий и еще что то.
Согласна, но это - элементы, а не соединения!
Маргарита писал(а):Натуральная философия объясняет это проще качественно.
"Вода растворяясь (в пространстве) становится льдом, а коагулируя (уплотняясь в том же пространстве) становится жидкостью." Можно иначе: замерзая, вода растворяется, а при плавке лед коагулирует.
В одной этой фразе один из Ключей ко всей Алхимии и ХЯС. Поняв ее, можно понять почти половину тайной науки. В Древнем Египте не было морозильников, о снеге они слышали только от тех, кто знал горы. Папирус с примерным текстом, что я написала выше, мог стоить целое состояние. --Дарю для медитации, хватит на пару - тройку лет
Разве что - для медитации))). Это - парадокс, а не объяснение.
Определение раствора:
Раствор - это система, состоящая из растворителя и растворённого вещества.
Раствор - дисперсная система, состоящая из дисперсной фазы (мелко раздробленного вещества) и дисперсионной среды (растворителя – однородной фазы, в котором распределена дисперсная фаза).
Растворами называются гомогенные (однородные) системы, содержащие не менее двух веществ.
Вещество, взятое в избытке и в том же агрегатном состоянии, что и сам раствор, принято считать растворителем, а компонент, взятый в недостатке, - растворённым веществом.
Растворы могут быть жидкими, твёрдыми и газообразными.

С каким "пространством" вода в твёрдом состоянии составляет однородную систему, учитывая, что вещество (вода, в данном случае) является растворённым веществом, т.е. компонентом, взятом в недостатке?
И опять же, это не ответ на вопрос, почему вода ведёт себя таким образом, а никакие другие вещества - нет. Сравнить, например, с ближайшими аналогами - сероводородом, селеноводородом, теллуроводородом. Они при "нормальных условиях" (в том смысле, как принято в науке) - вообще газы, их температуры кипения - намного ниже нуля. И почему-то они не хотят при переходе в твёрдое состояние "растворяться в пространстве" по тем же правилам, что вода))).
Ответить

Вернуться в «Флуд»